Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: BodeGier am 14. Mai 2016 - 10:32:02
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Hallo an Alle. Frage zu Black Power Napoleonik. Nach Regelerweiterung AT1&2 haben alle Einheiten mit der Option \"Skirmish\" auch die Regel \" Must Form Square\" . Bei einem Kavallerieangriff müsste demnach die Einheit, auch wenn sie in Skirmishformation ist, in jeden Fall ein Square bilden und wäre erst mal nicht angreifbar. Wie handhabt Ihr das ?
Vielen Dank im Voraus und viele Grüße Boris.
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Kurze Antwort:
es geht hier um die sogenannte \"leichte\" Infantrie, diese kann muss aber nicht als Plänkler kämpfen sondern kann auch in Linie kämpfen. Und wenn sie in Linie ist \"muss sie form square\"
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Danke für Deine Antwort. Aber leider klärt das mein Problem nicht. Eine Einheit in Linie muss Square formen , aber was ist, wenn es ein \"Skirmisher-Haufen\" ist.
Viele Grüsse Boris.
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Ich verstehe seine Erklärung so:
Nur wenn sie in Linie sind können sie ins Karree gehen, als Plänkler nicht.
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Wenn die Einheit nicht ins Karre muss, was macht sie dann - Evaden? - Also weglaufen und entkommt dann der Kavallerie?
Viele Grüsse Boris.
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Wie ich das laut Grundregelwerk verstehe können Skirmisher vor Kavallerie nicht evaden.
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Es ist gefährlich Plänckler rauszuschicken, wenn feindliche Reiterei in der Nähe ist.
Und Plänckler konnten noch nie ein Karree bilden, weil sie zu weit verstreut sind.
Also sind die Regeln gut so wie sie sind.
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Also Frage nochmals neu formuliert. Was ist die Angriffsreaktion einer Plänklereinheit (Skirmisher) bei einem Kavallerieangriff?
Regelwerk AT2 Seite 77, rechts Abs. 5 - Tot , Flucht, Deckung, Karree.
Vielen Dank und viele Grüsse Boris.
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Um es realistisch zu gestalten bleibt nur eine \"Reaktion\" Tot. Wenn Du ein Bataillon leichte Infanterie in der Nähe von Reiterei voll plänkeln lässt sind die Jungs paarweise über 180 Meter Breite verstreut. Um ins Karree zu kommen müssen die sich so sammeln, dass sie eine Art Mauer bilden vor der die Pferde zurück schrecken. Dieses muss in kürzester Zeit stattfinden, da die Leute auf den Pferden mit Karacho auf die Fussgänger zureiten. Selbst Einheiten die in Linie stehen schaffen das Karree nicht immer auf die schnelle. Daher bildet man Karree sobald man glaubt, dass die Reiterei des Gegners in der Nähe ist.
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Realistisch betrachtet, stimme ich Dir voll zu - die sind heldenhaft gestorben. Wäre nur noch die Frage - wird das auch so von der Black Powder - Gemeinde gespielt, speziell im napoleonischen Bereich.
Viele Grüsse Boris.
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Der Autor der AT-Bücher hatte sich dahingehend mal im Warlord-Forum geäußert. Die Passage ist verkürzt in den Büchern gelandet und irgendwie hat Warlord die entsprechenden Errata nie herausgebracht. Einheiten in Linie und Skirmish-Formation müssen seiner Aussage nach einen Befehlstest machen, um zu sehen, ob sie ein Karree bilden können. Leider habe ich gerade den entsprechenden Link nicht zur Hand.
Tiny Units sind davon natürlich ausgenommen, da sie nie ein Karree bilden können.
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Ja, auch im Regelwerk AT2 wird auf Seite 77 rechts Abs. 6 die Variante mit dem modifizierten Kommandotest \"empfohlen\". Wenn hier Konsenz besteht und diese Variante in BP-Spielen zum Tragen kommt, wäre das meiner Meinung nach auch eine Lösung. Also allgemeine Umfrage - ist dem so ? Bitte, vielleicht können sich die regelmässigen Napoleonik-Spieler dazu nochmals äussern.
Mit freundlichen Grüssen Boris
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Also mein Preus. Füsiliere können plänkeln und bei einem Reiterangriff müssen sie testen ob sie ein Karree bilden können. Bei meinem Gegner der die franz. leichte Infanterie spielt geht das dann genauso. Also meines Wissens können Einheiten ab Standard Größe ein Karree bilden sobald sie von feindlicher Kavallerie bedroht werden. Sie müssen den Test eben bestehen.
Ich kann mich aber jetzt auch an keiner Situation erinnern wo es mal vorkam.
Ist aber mal ne gute Frage. Wo steht denn diese erwähnte Erata ?
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Nach einigem Suchen bin ich im Forum - Spielen in Nordhessen - Hausregeln für Black Powder (napoleonisch ab 1813/1815) Nov2013 - Dez2013 fündig geworden. Hier wurde, unter Anderem, das Thema behandelt.
Ich würde mich jetzt als Hausregel für einen modifizierten Moraltest mit , bei Erfolg , \"Form Square\" nach AT2 entscheiden.
Für etwaige bessere Vorschläge bin ich dankbar.
Vielen Dank an Alle für Ihre Geduld und Mühe. Mit freundlichen Grüssen Boris.
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Bis jetzt spielen wir es so das Plänkelnde EInheiten,bedeutet nicht in Formation nicht ins Karree gehen können.Stelle ich aber mein zB.95er oder leichte Inf. in Linie,Kolonne auf dürfen sie das natürlich,bzw. muss dazu gewürfelt werden.
Der Rest wurde ja hier ja schon beschrieben.
Können also vor feindlicher Inf.flüchten aber nicht vor Kavallerie.Und da spielen wir es bis jetzt so das sie dann ganz normal den Nahkampf annehmen.Vielleicht steht es ja im Regelwerk aber vielleicht sollte dann noch ein Malus dazu kommen.Wäre eine Überlegung wert.
Grüße Dirk
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Ich habe es wieder gefunden: http://www.warlordgames.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=9210&start=50
Die ersten beiden Beiträge der Seite sind relevant dafür. Ady2650 ist der Autor der AT-Bücher.
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Ungeachtet wie wir es praktisch in Berlin spielen sagen die Grundregeln: \"... will close ranks ready to fight as described in previous section unless they decide to evade or countercharge ...\", ( Charge response; BP S. 63 rechte Spalte)
ähnlich wie bei der Mixed Formation (BP S. 78 limnke Spalte) schließen die Plänkler also die Reihe und es geht gemäß den vorherigen sprich Standard-Regeln weiter (außer sie können flliehen oder machen einen Gegenangriff)
Sie gehen sie also in Formation (Linie, Kolonne) müssen daher ein Quarree bilden soweit sie von vorne angegriffen werden, also Test machen ob es klappt und weiter geht es, wenn der Angriff von der Seite oder hinten erfolgt ... Pech gehabt
Die Erläuterungen in AT2 S. 77 zu Skirmisher beinhalten keine effektive Regeln
Soweit die Regeln in Buch wie ich sie verstehe, ob diese eine Regel alle vorgekommen, beabsichtigten oder theoretische Möglichkeiten der napoleonischen Epoche, des AWI oder sonstigen Konfliktes der Zeit, dem Ausbildungsgrad und und dem tatsächlichen Umsetzung innerhalb und außerhalb der französischen, preußischen, englischen, amerikanischen oder sonstigen Truppen komplett, eindeutig und fehlerfrei abbildet sei jedem selbst überlassen
Gruß aus Potsdam
khde
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Hallo, wir hatten gestern ein \"Testspiel\" , wo dieser Fall praktisch ( etwas provoziert ) vorkam. Die Einheit war \"small\" (95. Rifles) in Skirmish-Formation. Als erstes haben wir die Regel mit Moraltest und Form Square getestet.
Der Moraltest wurde mit Leichtigkeit bestanden (auch bei mehrmaligem würfeln). Das Karre sieht etwas klein aus (12 Fig.). Die Kav. hatte einen \"move\" und blieb in Front des Karre hängen.
Als zweites haben wir die Angriffsreaktion \"Stand\" getestet. Es kam zum Nahkampf, der erwartungsgemäss von den Plänkern verloren wurde, mit anschliesendem Verfolgen und auslöschen der Skirmishereinheit.
Das fühlte sich gut an und machte auch spass. Ich revediere hiermit also meine Aussage von Vorher und wir werden also die zweite Variante für unsere Spiele verwenden.
Vielen Dank nochmals an Alle und viele Grüsse Boris.