Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: hwarang am 27. Februar 2009 - 12:47:28
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hallo liebe mitleidende!
ist die behauptung, dass miniaturen teuer sein müssen da das rohmaterial teuer sei zutreffend?
bedeutet dass dann, dass hersteller die großen 28mm figuren für ca. 1 E verkaufen beim zinn nur ausschussqualitäten verwendet haben?
irgendwie habe ich den eindruck, dass es bei den \"steigenden zinnpreisen\" um eine ausrede handelt. (komme mir fast blöd dabei vor dass so naiv zu formulieren. besser: es IST eine ausrede). kann das allerdings nicht genauer nachvollziehen, da ich genaue zusammensetzung und preise des verwendeten zinns nicht kenne.
was mir einleuchtet: lebenshaltungskosten steigen, nachfrage ist eher mittelmäßig, figuren müssen gesculpted werden etc.
also warum immer diese behauptung mit den zinnpreisen?
(oder bin ich da einem running gag aufgesessen und das ist alles ironie?)
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Manch eine Fantasy Charakterfigur könnte man mittlerweile wohl wenn nicht aus Gold, dann zumindest aus Silber herstellen... Sicher sind Metalle in letzter Zeit ganz gut im Preis gestiegen (man erinnere sich an geklaute Bahngleise und Gullideckel :fie: ), allerdings macht das bestimmt nicht den nennenswerten Teil der Kosten einer Figur aus. Ein Laden wie GW zum Beispiel hat bestimmt mehr Kosten durch den Overhead von eigenen Läden etc. Wenn das alles auf die Figuren umgelegt wirds teurer. Also kurz ich denke auch das die Preisanstiege durch die steigenden Rohstoffpreise nur in zweiter Linie beeinflusst werden. Vielleicht sind die steigenden Energiekosten sogar schon relevanter als die Zinnpreise. Gemessen an der allgemeinen Inflation sind die Puppenpreise eigentlich auch recht konstant :censored:
Gruss Christof
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(man erinnere sich an geklaute Bahngleise und Gullideckel :fie: )
Das ist doch erst der Anfang! Ende der neunziger Jahre wurde in Polen eine komplette EISENBAHNBRÜCKE geklaut (kein Witz, den Zeitungsartikel hab ich noch irgendwo rumfliegen!) - gut, es war eine stillgelegte Strecke, aber hallo? Eine ganze BRÜCKE?!?
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(man erinnere sich an geklaute Bahngleise und Gullideckel :fie: )
Das ist doch erst der Anfang! Ende der neunziger Jahre wurde in Polen eine komplette EISENBAHNBRÜCKE geklaut (kein Witz, den Zeitungsartikel hab ich noch irgendwo rumfliegen!) - gut, es war eine stillgelegte Strecke, aber hallo? Eine ganze BRÜCKE?!?
Hat man am Tatort noch Reifen oder doch schon Kettenspuren entdeckt :?:
Gruss Christof
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Ich sach nur:
http://www.finanso.de/blog/wie-klaut-man-5-kilometer-bahngleise-sperrige-hehlerware/ (http://www.finanso.de/blog/wie-klaut-man-5-kilometer-bahngleise-sperrige-hehlerware/)
Das war 10km von meinem Heimatort. Btw: Brauch jemand nen paar Schienen um Minis daraus zu gießen? :whistling:
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@Moon
Weil du sagst, um aus den Schienen Minis zu giessen,
vor einiger Zeit verkaufte mal ein Unwissender Minis bie ebay und schrieb, im Titel 8 Miniaturen aus Gusseisen zu verkaufen,
Ich fands lustig :)
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wäre das technisch möglich, figuren aus gusseisen?
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wäre das technisch möglich, figuren aus gusseisen?
Willst du jetzt \'ne Brücke klauen? ;)
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eine nur?
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Hier gibts den aktuellen Spot-Preis (nicht zu verwechseln mit nem Spottpreis :D )
http://rohstoffe.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=24877954
wären also ca. 8,50 das Kilo, also ca. 0,09 EUR/Figur. Und seit Oktober hat der Preis sich fast halbiert, davon merkt man aber nix!
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also das mit den Zinnpreisen ist Bockmist und gelogen-andere hersteller- 50, bzw 35 pence die Puppe, haben seit Jahr und Tag nicht erhöht-Dann schreibt GW dass dann noch die Hefte, die Farben und sonstwas miterhöht werden-wegen des Zinnanteils im Regelbuch? Vielleicht stimmts ja, denn hebt mal so 20 Regelbücher-dann merkt man schon den hohen Zinnanteil :phatgrin: Also wenn in Polen was geklaut wird, ist das nich ein Paradoxon für sich? :beer:
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Also wenn in Polen was geklaut wird, ist das nich ein Paradoxon für sich? :beer:
Wenn, dann ist das eine Tautologie. Aber ich bin nicht Harald Schmidt oder sonst ein bigotter Chauvinist und habe es deshalb nur zur Verortung hineingeschrieben. :D
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wäre das technisch möglich, figuren aus gusseisen?
Willst du jetzt \'ne Brücke klauen? ;)
technisch wäre das wohl möglich, wenigstens für gröbere sachen (weis nciht wie das mit luftkanälen ist bzw wie gut eisen durch kleine löcher geht))
aber du bräuchtest formen die die hitze von eisen vertragen, (ist ja etwas mehr als bei geschmolzenem zinn ;))
und du müsstest eben eine immer eissen schmelzen,
im privatbereich alles etwas schwerer als zinngiesen,
Also lasst die Brücken an ihren Plätzen Leute ;)
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Hauptproblem ist wieschon geschrieben die Schmelztemperatur, während du 231 Grad für Zinn noch gut erreichen kannst
liegt diese bei Eisen bei 1536 Grad, was zuhause nicht einfach so zu schaffen ist. Mein Vater hat mal Eisen geschmlozen zuhause,
dazu musste er sich einen gemauerten Ofen im Garten bauen, den mit Kohle hochheizen und zusätzlich Suaerstoff reinblasen,
der vorher mit einer Gasflamme schon auf 800 Grad erhitzt war.
Dann kam das Problem des Schmelztigels, der erste den mein Dad ausprobiert hat ist einfach geschmolzen. Am Ende hat er einen Tiegel
Aus Stein verwendet. Gießen kann man auf jeden Fall nur in Sand, was andere hält auchhier die Temperatur nicht aus.
Alles in allem viel zu aufwendig für den günstigen Heimgbrauch.
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ja klar, sinnvoll ist es nicht.
aber machbar... wäre doch mal ne witzige idee.
andererseits ist eisen vermutlich nicht deutlich günstiger als zinn.
und außerdem ist das eh alles quatsch.
dafür dass die zinnpreis-sache eine lüge ist hält sie sich ziemlich hartnäckig. warum erzählen leute sowas? weil das eine \"einfache\" \"leicht verständliche\" erklärung ist?
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Warum erzählt man uns das die Wirtschaft sich in ein zwei Monaten wieder erholt? Es wird immer gelogen wenn es von Vorteil ist, so funktioniert unsere Wirtschaft.
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also das mit den Zinnpreisen ist Bockmist und gelogen-andere hersteller- 50, bzw 35 pence die Puppe, haben seit Jahr und Tag nicht erhöht-Dann schreibt GW dass dann noch die Hefte, die Farben und sonstwas miterhöht werden-wegen des Zinnanteils im Regelbuch? Vielleicht stimmts ja, denn hebt mal so 20 Regelbücher-dann merkt man schon den hohen Zinnanteil :phatgrin:
Bei den Büchern und auch den Metallmodellen wurde aber auch mit den gestiegenen Transportkosten argumentiert, und, so frevlerisch es klingen mag, das glaube ich sogar ein Stückweit. Seinerzeit war ja der Ölpreis auf Rekordjagd und auch deutsche Firmen wie Hermes haben einen Dieselzuschlag eingeführt.
Wenn man bedenkt, dass die viele Produkte wie Bücher, Farben und einiges Zubehör im Ausland (China, aber auch EU) herstellen und dann natürlich nach Nottingham schicken müssen, das kostet schon. Dann der Versand der Waren an Kunden weltweit, das kostet auch (hier die Anmerkung, GW hat die Versandkosten für Händler und Privatkunden nicht angehoben). Wenn nun der Containerfrachter aus China und UPS für den Transport zusammen z.B. 10% mehr verlangen (nur aus der Luft gegriffen), dann sind das schon höhere Kosten, die man irgendwie ja auffangen will. Rechnet man dann noch dazu, dass derartige Transporte in erster Linie nach Gewicht und nicht nach Volumen bezahlt werden und denkt dann an obiges Beispielt mit den 20 Büchern, dann fällt schon auf, Papier, Zinn, das wiegt einiges mehr als Plastik bei gleichem Volumen.
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dass die kosten insgesamt steigen ist klar. stand ja gar nicht zur debatte ^^
es ging darum dass das zinnpreisargument unsinn und sogar gelogen ist.
@christof: sehr sympathische feststellung. dass erzähl ich auch immer, will nur immer keiner hören.
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dass die kosten insgesamt steigen ist klar. stand ja gar nicht zur debatte ^^
es ging darum dass das zinnpreisargument unsinn und sogar gelogen ist.
Absolut richtig.
Und ich möchte nur erinnern, dass GW (die ja oben angesprochen wurden) bei der letzten Erhöhung eben nicht exklusiv die Rohstoffpreise als Grund nannte sondern explizit auch gestiegene Transport- und Energiekosten mit aufgeführt hat. Das nämlich wird leicht übersehen bzw. wird die Erhöhung auf das Zinnpreisargument reduziert, was eben nicht stimmt. :)
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ich habe das zinnpreisargument in mehr als einem GW laden vorgesetzt bekommen, wenn ich mich recht erinnere ohne nennung anderer gründe. GW-fans haben mir das auch schon öfters so erzählt.
meine das auch sogar hier im forum gelesen zu haben, kann aber ein ironisierender witz gewesen sein.
ist eigentlich auchg egal, wichtig ist, dass ich jetzt schlau genug bin um jedem zinnpreisjünger seine religion zu zerstören. das reicht mir ^^ also nix für ungut.
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also das mit den Zinnpreisen ist Bockmist und gelogen-andere hersteller- 50, bzw 35 pence die Puppe, haben seit Jahr und Tag nicht erhöht-Dann schreibt GW dass dann noch die Hefte, die Farben und sonstwas miterhöht werden-wegen des Zinnanteils im Regelbuch? Vielleicht stimmts ja, denn hebt mal so 20 Regelbücher-dann merkt man schon den hohen Zinnanteil :phatgrin:
Bei den Büchern und auch den Metallmodellen wurde aber auch mit den gestiegenen Transportkosten argumentiert, und, so frevlerisch es klingen mag, das glaube ich sogar ein Stückweit. Seinerzeit war ja der Ölpreis auf Rekordjagd und auch deutsche Firmen wie Hermes haben einen Dieselzuschlag eingeführt.
Wenn man bedenkt, dass die viele Produkte wie Bücher, Farben und einiges Zubehör im Ausland (China, aber auch EU) herstellen und dann natürlich nach Nottingham schicken müssen, das kostet schon. Dann der Versand der Waren an Kunden weltweit, das kostet auch (hier die Anmerkung, GW hat die Versandkosten für Händler und Privatkunden nicht angehoben). Wenn nun der Containerfrachter aus China und UPS für den Transport zusammen z.B. 10% mehr verlangen (nur aus der Luft gegriffen), dann sind das schon höhere Kosten, die man irgendwie ja auffangen will. Rechnet man dann noch dazu, dass derartige Transporte in erster Linie nach Gewicht und nicht nach Volumen bezahlt werden und denkt dann an obiges Beispielt mit den 20 Büchern, dann fällt schon auf, Papier, Zinn, das wiegt einiges mehr als Plastik bei gleichem Volumen.
Die Transportkosten aus den Erzeugerländern spielen da wohl nur eine geringe Rolle. Eine Figur innerhalb einer Schiffs- bzw. Containerladung anderer Figuren von Shanghai nach Europa zu transpotieren kostet nur einen winzigen Bruchteil dessen, was es kostet diese Figur innerhalb eines europäischen Landes zu tranportieren. Zudem kann man davon ausgehen, dass GW mit den relevanten Speditionen und Kurierdiensten preiswertere Lieferkonditionen ausgehandelt hat, da GW wohl schon zu den größeren Versandkunden im UK gehört.
Die Zinnpreise spielen bei den Preisen sicherlich eine Rolle, jedoch nicht die größte. Bei GW zahlt man zum großen Teil auch den Markennahmen und die Werbekosten mit. Der letzte Grund dürfte schließlich sein, dass GW ca. alle 2-3 Jahre das Zinnfigurensortiment bei seinen Spielen umstellt und sich so die teuren Grußformen in viel kürzere Zeit rentieren müssen, als es dies zum Beispiel bei anderen Herstellern mit eher konstantem Angebot ist.
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Wenn man bedenkt, dass die viele Produkte wie Bücher, Farben und einiges Zubehör im Ausland (China, aber auch EU) herstellen und dann natürlich nach Nottingham schicken müssen, das kostet schon.
Sie stellen wie dir sicher klar ist nicht ohne Grund im Ausland her.... Da lässt sich gegenüber U.K. offenbar ein ganzer Haufen Geld sparen, von der wichtigen Präsenz auf dem asiatischen Markt mal abgesehen :rofl: . Bei der Verlagerung wurden die Preise übrigens nicht gesenkt :whistling: , ob dann Argumente wie steigende Kosten für Transport etc. gerechtfertigt sind um die Preise zyklisch hochzutreiben :huh: .
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Der Sortimentwechsel bei GW wird 100% mit der Marktsättigung konform gehen! Die bringen keine neuen Figuren und Regeln die diese erfordern bevor sich die alten nicht rentiert haben! Die können es sich schlicht nicht leisten bei fallenden Verkaufszahlen der alten Formen diese noch länger in Betrieb zu halten da der overhead zu viel kostet. Die giessen halt nicht mehr wie manch ein Kleinproduzent auf Nachfrage. Und sicher zahlt man Markennamen und Qualität, allerdings steigert das nicht alle 1,5a den Preis. Derzeit sieht man halt eher das die Hersteller versuchen ihre Ware billiger herzustellen um ihre PReise weniger zu steigern. Das heisst wir kaufen bald Plastikpuppen statt Zinn, aber zum selben Preis.
Gruss Christof
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ich würde mal vermuten weil es eine erklärung ist, die man, solange man sie nicht nachprüft, logisch klingt,
wenn der bäcker sagt, das brötchen kostet 5cent mehr, weil mehl butter und eier teurer wurden, glaubt man das erst einmal auch, ausser man weis das dies nicht so ist
die versandkosten aus dem nicht eu raum hierher, sind nicht das problem wurde schon erwähnt,
die fallen wirklich auf die menge umgerechnet die in einen container passt, nicht ins gewicht
wenn mich ein container von xy nach dover oder so, 4000 pfund kostet (zahl aus meinem schulbuch über aussenhandel, weis jedoch nicht wie realistisch das ist, aber könnte ungefähr stimmen) und ich in den container 25 000 infantrie boxen reintue (soviel passen auf jeden fall rein, habs gerade im kopf mal überschlagen), mit sagen wir mal 10 minis, sind das
0,16 pfund pro box,
und wie gesagt, ich hab da noch ganz niedrig gerechnet mit dem was in einen container passt, das sind sicher mehr,
den zinnpreis und die versandkosten haben wir also schonmal ausgehebelt,
und die versandkosten zum kunden kann man auch nicht rechnen, die zahlt ja meist der kunde bzw ab einem gewissen betrag gw, wobei das über die gewinnmarge läuft
Gw zahlt man den Namen, und die eigenschaft, das die figuren mit zig klimbim und details zugepflastert sind,
(ich mag ja auch eine detaillierte artizan piraten figur lieber als eine old glory pirat mit weniger details)
aber da ist es ein unterschied von 1,5 zu 3€, und nicht zu 10-15€ die gw für irgendwelche charaktermodelle will
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Sie stellen wie dir sicher klar ist nicht ohne Grund im Ausland her.... Da lässt sich gegenüber U.K. offenbar ein ganzer Haufen Geld sparen, von der wichtigen Präsenz auf dem asiatischen Markt mal abgesehen :rofl: . Bei der Verlagerung wurden die Preise übrigens nicht gesenkt :whistling: , ob dann Argumente wie steigende Kosten für Transport etc. gerechtfertigt sind um die Preise zyklisch hochzutreiben :huh: .
Natürlich, das ist schon klar. Nur sind die Produktion von Büchern und Farben schon seit ein paar Jahren im Ausland. Die Foundationfarben werden seit es sie gibt in China hergestellt, Koffer und viele der Werkzeuge schon länger, einige Bücher schon seit ~5 Jahren. Es ist also nicht so, dass sie die Sachen erst vor kurzem ausgelagert haben.
Und die zyklischen Anhebungen bei GW sind eine Sache, über die will ich gar nichts sagen. Nur die Erhöhung im letzten Spätsommer, wo bekanntlich Farben, Bücher und Zinn teurer geworden sind war erstmals eine Erhöhung, die offenbar wirklich recht kurzfristig geplant war und eben aus oben genannten Gründen (Transportkosten) getätigt wurde. Bei früheren Gelegenheiten wurde da selten mal überhaupt ein genauer Grund genannt, diesmal eben explizit.
Und das diese auch außer der Reihe war scheint möglicherweise richtig und keine Ausrede zu sein. Die Blister, die neuerlich erschienen sind (bis einschließlich der neuesten Echsenmenschen) haben großteils noch die falschen Preiscodes (Preisband D statt E z.B.), wobei einige mit zusätzlich überklebten Etiketten daher kommen.