Sweetwater Forum
Epochen => Frühes Mittelalter bis zur Renaissance => Thema gestartet von: odium am 09. März 2017 - 18:43:39
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Hallo,
ich würde gerne eine kleine Ritterarmee aufbauen. Dabei habe ich das Bild der Warhammer Bretonen im Kopf, mit ganz vielen bunten Wappenröcken und großer Helmzier, berittenen Kriegern und ein wenig Infanterie.
Leider weiß ich nicht so genau, wo ich etwas in dieser Art historisch finden kann und welche Figuren sich dafür gut eignen würden.
An Figuren fand ich die Fireforge Teutonic Knights nicht schlecht, aber da gibts doch bestimmt noch bessere/ schönere?
Ich würde gerne bei um die 28mm bleiben :)
Danke & mfg,
o.
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Hi hast du schon einmal bei den Perry Miniaturen geschaut. Die haben auch viele schöne Ritterminis. Sogar welche mit einer Muskete oder so was in der art.
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/5773004117avjhktr93u.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
mit ein wenig eigen Kreativität , kriegst du sogar so was schönes hin.
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img5287bx4sio38cv.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Gruß Jens
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Hi,
Ich würde auch zu den Perryminiaturen raten, besonders wenn es um Plastikbausätze geht. Allerdings würde ich eher zu der Agincourt-Reihe tendieren, die zeitlich ca 50-75 Jahre vor den hier gezeigten liegt und und deshalb noch Schilde und Wappenröcke aufweist. Ausserdem entspricht das Design im Großen und Ganzen den Bretonen der 5. Edition, auch wenn die Perry-Figuren etwas kleiner sein dürften. Wenn du allerdings wie ich eine Fan von glänzenden gotischen Harnischen bist, dann kannst du mit der War-of-the-Roses-Reihe nichts falsch machen, insbesondere, wenn du Burgunder und Franzosen magst. ;)
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Ich werfe mal Fireforge in den Ring, die mit ihren Boxen ja auch sehr ikonische Ritter anbieten. Du kannst dir da im Grunde einen Konflikt irgendwann im 13. oder 14. Jahrhundert heraussuchen, an dem viele Reiter teilgenommen haben. Die Regel ist das nicht unbedingt, aber man kann ja auch nur Ausschnitte einer Schlacht abbilden.
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Ritter zu Pferd mit Pferdedecke, aber ohne Helmzier:
Kingmaker/1st Corps (http://1stcorps.co.uk/product-category/medieval/medieval-europe/late-medieval/late-medieval-knights/)
Ritter zu Fuß, ohne Helmzier, aber einfach :thumbsup: :
Claymore Castings - French Men at arms (http://claymorecastings.co.uk/index.php?route=product/category&path=20_48)
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Tip. Schlacht bei Worringen. Viele Ritter, tolle Wappen. Fireforge, Curteys Miniature, Gripping Beast. Miniaturen Reihen 13. Jahrhundert.
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Da eignen sich Konflikte vom 13. bis 14. Jahrhundert. Wie schon gesagt, bei den Rosenkriegen fehlen dann die Wappenröcke.
Die Frage ist, an welche Größenordnung von Schlacht Du denkst. Und ob Du einen Konflikt suchst, bei dem viele Wappen bekannt sind.
Wenn Du historisch bleiben willst, wirst Du die Helmziere oft selber modellieren müssen. (Die waren allerdings so angebracht, dass sie abfielen, wenn jemand danach schlug. Das bietet die Möglichkeit zu Ausreden...)
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Vielen Dank schonmal für die guten Tipps!
@Riothamus: Eher für kleinere Spiele wie Lion Rampant oder Burn&Loot, evtl. wächst es danach noch weiter.
Ein Konflikt wo einiges an Wappen bekannt ist wäre natürlich super :)
13-14 Jhd klingt sehr gut :)
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Da ist Wortingen natürlich sehr gut dokumentiert, aber auch Mühldorf 1322.
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Also, für meine Worringer habe ich nur die Wappen der Anführer den Vorlagen entnommen. So ein bisschen Kreativität wollte ich dann doch ausleben. Aber da findet man echt auch im Netz einiges zu.
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Ja, da schließe ich mich den anderen Vorschlägen an.
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Da ist Wortingen natürlich sehr gut dokumentiert, aber auch Mühldorf 1322.
@Poliorketes
Hast Du da nen Tip zu Mühldorf? Bücher?
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Bei kleineren Armeen kann man natürlich auch mal in die Regionalgeschichte schauen.
In Ostwestfalen fällt mir da auf Anhieb einiges ein. Köln, Hessen, Stiftsfehde, Bengler Bund, ...
Da gibt es doch bestimmt etwas Entsprechendes bei \"Spielen im Süden\". Mühldorf (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_M%C3%BChldorf) passt da regional besser als Worringen (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Worringen). Aber es sollte auch weniger bedeutende Konflikte geben. Und wenn der Adel der Region untersucht ist, kann man auch Wappen nehmen, die zu erwarten sind, ohne dass die Teilnahme wirklich bewiesen ist. Eine Rekonstruktion muss sich eben oft an das Wahrscheinliche und das zu Erwartende halten.
Worringen und Mühldorf sind da schon bedeutendere Vorfälle mit je etwa 5.000 Beteiligten auf jeder Seite. (Ganz zu schweigen davon, dass sie überregionale Folgen hatten.) Bei regionaleren Konflikten gab es auch bedeutende Vorfälle mit unter 100 Mann. Da können dann natürlich am ehesten Lokalhistoriker weiterhelfen, während Worringen und Mühldorf auch heute noch bekannter sind. Da kommt es eigentlich nur darauf an, wie weit Du recherchieren möchtest.
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Falls das späte 15 bzw frühe 16jhd interresiert....steel fist hat ganz frisch super Ritter am start.Leider aber auch nicht billig. Dafür wohl die schönsten Figuren für diesen Zeitraum neben den Perry gendarmen.
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Du kannst durchaus auch Tannenberg 1410 nehmen, wenn dir die Fireforge Ritter zusagen.
Auch dort gabs nicht nur weiß-schwarze Teutonen sondern viele bunte Wappen, vor allem auf der polnischen Seite :)
http://lanzevonmerode.de/Orden/do_tannenberg_banner.html
http://lanzevonmerode.de/Orden/do_tannenberg_banner1.html
http://lanzevonmerode.de/Orden/do_tannenberg_banner2.html
wie du hier sehen kannst.
Hier meine Polen für Lion Rampant,
http://duxrampant.yuku.com/topic/246/PolishLithuan-Forces#.WMJCIH9yTIU
die polnischen Decals habe ich von der Schieldschmied.de anfertigen lassen und gibts dort für die Fireforge Ritter
https://www.freeshop-web.de/shopserver/shops/s003305/?go=artikel&ps=25604&subid=31675&los=4
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Was in den Antworten ja schon angedeutet, aber nicht ausgeschrieben ist : Ritter ist nicht gleich Ritter. Ritter des 1. Kreuzzugs unterscheiden sich optisch von den Rittern des 13. Jahrhunderts und noch stärker von denen des 15. Jahrhunderts. Die Unterschiede werden einem erst bewusst, wenn man sich ein bisschen mit der Epoche auseinandersetzt. Schön illustriert, wenn auch wohl nicht immer ganz historisch korrekt, aber für uns Wargamer allemalt ausreichend, ist das Buch \"Historische Waffen und Rüstungen\" (https://www.amazon.de/Historische-Waffen-R%C3%BCstungen-Landsknechte-Jahrhundert/dp/3809423793) als Einstieg.
Bei der Suche nach den ganz \"klassischen\" Rittern würde ich auch zu den Figuren von Fireforge raten. Da gibt es auch schöne Infanteristen.
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(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Schlacht_bei_Mühldorf3.jpg/640px-Schlacht_bei_Mühldorf3.jpg)
Ungefähr so? Mühldorf, wie schon die Vorredner gesagt haben, das ist deine Schlacht.
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Vielen Dank für die Tipps :)
Dann werdens wohl erst einmal die Fireforge Ritter mit Anhang.
Genaues historisches Szenario muss ich noch suchen, aber die Idee, was kleineres, lokales zu suchen finde ich super :)
Kurzes gegoogel hat mich zumindest schonmal auf die Idee des ersten bayrischen Hauskrieges oder des würtembergischen Reichskrieges gebracht, vielleicht kann man da ja was draus machen...
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Einen Größenvergleich hatte ich schon mal fotografiert:
(https://c1.staticflickr.com/2/1488/25838369031_4f3e9e9f5d.jpg) (https://flic.kr/p/FnfoVe)
(https://c1.staticflickr.com/2/1661/25933335305_45545d5166.jpg) (https://flic.kr/p/FvD85M)
Von links nach rechts:
Karl der Große von Artizan Designs, Karolinger von Gripping Beast, Turcopole von Perry Miniatures, Ritter von Crusader Miniatures, Fireforge-Templer
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Hi,
Ich wollte nochmal meinen Senf dazugeben: Falls dich die Schlacht von Tannenberg (1410) interessieren sollte, würde ich auf die frühen Perry-Minis zurückgreifen, da zu dem Zeitpunkt der Übergang zum Plattenpanzer bereits abgeschlossen war. Das 15. Jahrhundert war eher die Zeit des Plattenpanzers und die Fireforgeritter mit ihren Kettenhemden passen eher in die Zeit der Kreuzzüge.
Ausserdem wollte ich noch die Front Rank-Figuren ins Rennen werfen. Die haben einige schöne Figuren aus dem 14. Jahrhundert, die sich am ehesten mit Bretonen mischen lassen (Kettenhemd, Wappenrock und Plattenbeinschienen und -Armzeug). Die haben sogar \"deutsche\" Ritter mit ihren obligatorischen Waffenketten.
Gunther