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Kaserne => Miniaturenforum => Thema gestartet von: Teilzeitgeneral am 10. März 2017 - 21:25:03

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Teilzeitgeneral am 10. März 2017 - 21:25:03

Hallo Leute,

hier ein erster Schwung von Conquestfiguren 44 Normanneninfanteristen.
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/aggrae1q4sfdby9.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Was man alles aus einer Figur rausholen kann...


(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/derowulfapiu1l4oh9z.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Hier mein neuer Kriegsherr, den ich einfach aus einer Figur umgebaut.

(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dankwarthi4ey9dav1j.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Der Speerkrieger hinter seinem Schild.

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/tantristristani43x0zn5th.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/paar2xp7mu19sg6.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Ganz provokativ habe ich mal zwei Pärchen gebaut, um zu versuchen, sie durch veränderte Bemalung unterscheidbar zu machen.


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/schildwallidsa2ljn8c.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Hier meine erste Gestaltung eines Schildwalls als Vierergruppe - wobei die Abstände aus 20*80 mm zu groß wirken für einen


(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/41120163939zl3q2ygstb_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/41120163939zl3q2ygstb.png)

Wall aus Schilden - hier im Reenactment- wenn ich die 20*20 Basen zusammenschiebe, wirkt es auch nicht besser. Vertrackte Kiste, das!


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img20170303wacoxusn70g3.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img20170302wa1bpvw56i8g.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Das Gestalten der Figuren macht wirklich viel Spaß´- ich habe den Eindruck, daß auf den Fotos die Fehler viel deutlicher rauskommen als ion Natura, also nehme ich mir nach dieses Bildern die Figuren wieder Vor und bearbeitet sie erneut.



(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bhsadjbfgjabkvgy10j7ftx25.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Hier meine erste Figur - mit einem vermutlich typische Anfängerfehler... die Grundplatte ist 45° gestellt, wegen der ovale Fußplatte.





(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img20170303way8rqe4vzul.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/img20170303wa9pgbv08tui.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

und meine Figuren kommen auf eine Magnetfolie - auch damit ich sie auf einer Balkonkastenhalterung draußen grundieren kann.


Nun bin ich gespannt,


was ihr so schreibt zu meinem Murks,


der Teilzeitgeneral

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Riothamus am 10. März 2017 - 22:01:52

:thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.

 Du musst berücksichtigen, dass Du die Fehler wesentlich besser siehst als jeder andere, weil Du selbst den kleinsten Fehler genau kennst. Ich habe auch immer die Meinung, dass meine Minis grottenschlecht aussehen, obwohl sie wahrscheinlich eher schon Durchschnitt sind.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Wellington am 10. März 2017 - 22:49:43

Hm ... ich bin ja auch nicht der Meistermaler ...

Aber entweder leigt es am Foto oder Dein Warlord hat was extrem ungesundes gegessen. Das Kettenhems schaut irgendwie genauso blau aus wie seine Klamotten. Und bei einem Warlord kann man schon mal den einen oder anderen bunten Saum an den Klamotten springen lassen.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Longshanks am 10. März 2017 - 22:56:39

Meh, für den Anfang doch ganz ok. TT Minis müssen auf dem Tisch gut aussehen, da sind Makro Nahaufnahmen selten schmeichelhaft, von den Strebern hier im Forum mal abgesehen.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Longshanks am 10. März 2017 - 22:57:28

Meh, für den Anfang doch ganz ok. TT Minis müssen auf dem Tisch gut aussehen, da sind Makro Nahaufnahmen selten schmeichelhaft, von den Strebern hier im Forum mal abgesehen. ;)

Ich habe allerdings ein ganz anderes Problem mit Deinen Normannen: In Saga gibt es keine Verwendung für Normannen zu Fuß, zumindest keine sinnvolle. Dort nutzt Du entweder Fernkämpfer zu Fuß oder berittene Krieger, das Battleboard liefert Dir nichts zu Fußtruppen.
Lion Rampart könnte Dir da eher was bringen, wenn Du auf Infanterie bestehst

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Teilzeitgeneral am 10. März 2017 - 23:53:07

Hallo Wellington,
danke für den Hinweis. Nun ich dachte mir, weil die blaue Tunika unter dem Kettenhemd hindurch scheint, tue ich gut daran, die Ärmelfarbe von Citardel mit Revell Teerschwarz (Acryl) abgedunkelt auf dem Kettenhemd aufzutragen und hoffte dadurch einen besseren Tiefeneffekt zu erzeugen, wenn ich dann mit Aluminium und Schwarz \"nasser\" und am Schluß mit Alu und Weiß trockerer drüberbürste um den Kettengliedern etwas Struktur zu geben.
Das Blau als Kleidungsfarbe soll im Mittelalter schon recht exklusiv gewesen sein und die Vergoldung der Herzpanzerung hoffte ich auch Wohlstand zu symbolisieren - wie beim Rotgold des Helms. (Wobei ich mal in einem Antiquitätenladen gelernt habe, daß vor 1905 sollte alles Gold einen Rotstich haben muß, weil es bis dahin die nickelhaltzigen Vorkommen in Südafrika noch nicht auf dem Markt gab und vor allem Kupferbeimengungen aus dem Gold nicht herauszubekommen waren.)
Hmmmm noch mehr Farbe??? Na - mal sehen, wie es bei den anderen Figuren noch so wird. Bin ja ehr für die Erd-, Natur, Pflanzen & Brautöne, die im Volk vorherrschten, die Knallfarben finden sich doch wohl ehr beim Adel habe ich im Geschichtsunterricht gelernt.
:umnik:
Außerdem gibt der Wandteppich von Bayeux wesentlich geringere Musterungen auf den Schilden vor als die Bemalananleitungen oder Aufkleberverchecker einem einreden wollen - zumal ich die \"Punkte\" auf der Schildvorderseite auch als

(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/3b502c350b0d931a45co8p3r2.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)


Halterungspunkte für die Handhabungsriemen (wie ist denn der Fachausdruck???)) glaube interpretieren zu können. Hier die Schildinnenseite der Normannenbox.
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/cgnisprue12cps7n49xikq.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)



Hallo Riothamus,
danke für\'s Lob, wahrscheinlich ist da dann der Übergang von Selbstkritik zu Selbstzerfleischung fließend und irgendwie hab ich es dann nach dem vierten oder sechsten Versuch Leid, es nochmal zu versuchen und mit unbewaffnetem Auge sieht es gut aus - mit der Kamera bleibt es doch dann wieder nur ein wenig besserer Mist als die Male zuvor... Vielleicht finde ich in der Stoik etwas passendes.
Denn was bringt es mir einer perfekten Miniatur nachzujagen und dann mit dem Bemalen der anderen nicht voranzukommen, wenn doch alle Figuren rund einen halben Meter vom Betrachter entfernt auf dem Spielfeld stehen. Irgendwie muß ich für mich ein Mittelmaß finden - ohne in meinen eigenen Augen mittelmäßige Arbeit abzuliefern. :whistle3:
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/gerhardtojg2al4796.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Aktuell habe ich rund 30 Figuren geklebt und grundiert, aber nur ein halbes Dutzend bemalt, davon ist keine sein eineinhalb Woche wirklich fertig zur Schutzlackierung unter mattem Klarlkack!!!! Hab mir überlegt, daß das das Äquivalent zur Firnis in der Malerei sein dürfte, da man die Figuren ja anfassen können muß.
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img20170302wazxy5k89u1w.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img2017031023fl23s187ap.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)


Und die \"Komposition\" der Modelle macht auch viel Spaß... bei einigen Figuren konnte ich einfach nicht widerstehen :tomato:


Gute Nacht,Teilzeitgeneral

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Teilzeitgeneral am 11. März 2017 - 00:03:07

Hallo Longhangs,

danke für den Tip, ich hab die Normannen genommen, weil sie im Funtainment da waren und ich keine 1,5 fache Summe für einen Satz Saga-Zinnfiguren ausgeben wollte. Bisher hätte ich nach dem einen Testspiel am Abend mich auf \"Niedertrampeln\" verlegt und lesen gerade mit Entsetzen, daß das ja auch

:skull: :skull: :skull: nur für Kavallerie gilt :skull: :skull: :skull:

Wenn ich einen Helm und ein Banner gewürfelt habe, dann kann ich im Nahkampf \"Zerschmettern\" auswählen und sollte ich dann auch noch doppelt so viele Treffer austeilen, wie einstecken, dann und nur dann, wird gnädig die Treffermenge bei meinem Gegner verdoppelt... ein paar viele Kopplungen von wenn-danns, oder?


Tolle Wurst!!! Na da kann ich mir die 32 Euro für die 44 Figuren glatt in die Haare schmieren und für Bogen-, Armbrustschützen und Kavallerie erneut Geld ausgeben...


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/chastingsng4nemqtikb9.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
...was mich besonders ärgert weil bei Hastings


(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/hastingscambrido703pq8ahs.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

sehr viel Infanterie im Einsatz war.

Frustriert,
Teilzeitgeneral

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Wellington am 11. März 2017 - 00:47:30

Ein Kettenhemd bei dem die Tunica durchscheint würd ich nicht anziehen in der Schlacht. Du hast doch selbst ein Foto von Kettenhemdträgern gepostet. Warum nimmst Du das nicht aus Farbbeispiel?

Hier noch ein paar Beispiele vom letzen Jahr in Hastings

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=239159#post239159

Ansonst mit Wash und Highlight arbeiten, da kannst Du mehr draus machen.

Diese \"Goldene Herzrüstung\" ist immernoch nich 100 % geklärt, aber vermutlioch ist es einfach der Kettenhemdlappen der während der Schlacht vor dem Gesicht befestigt wurde. Das ist die Interpretation die am meisten Sinn macht, also gleiche Farbe wie der Rest. Vielleicht solltest Du Dir auch mal die Bücher von Osprey zu Gemüte führen.

Was die Infantry betrifft. Saga ist halt leider nur ein Spiel mit historischen Figuren, aber kein historisches Spiel. Da gibt es bedeutend bessere Systeme um die Taktik der Normannen umzusetzen. Es gibt ja einige Beispiele bei denen massiv Infantry eingesetzt wurde. Du kannst Die Infantry als Flämische Söldner einsetzen. Das ist bei Saga ein ziemlicher Knaller!

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: daneaxe am 11. März 2017 - 00:59:01

Ist doch kein problem. Dann spielst du eben Normanneninfanterie mit einem anderen battle-board.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Riothamus am 11. März 2017 - 01:09:04

Es gibt ja noch andere Systeme.

Das Mittelalter war nicht so ärmlich, wie mitunter dargestellt. Je nach Region waren auch blau und rot billig. Noch in der Neuzeit war blau in Norddeutschland günstig und auf den Britischen Inseln teuer, während bestimmte Rottöne dort billig waren, was noch auf den Anbau zur Römerzeit zurückging. Und die Nachfrage war nicht so hoch, weil Bauern und viele Bürger nicht darauf aufmerksam machen wollten, dass es bei ihnen etwas zu holen gab. (Kleiderordnungen gehören in spätere Zeiten. Dazu kam der Zeitgeschmack, wozu natürlich der Teppich von Bayeux eine Quelle ist.) Ich habe irgendwann mal in einem anderen Thread auf die Nutzbarkeit der Struktur von SAGA hingewiesen.

Die Veteranen kannst Du als Adlige bemalen. Krieger können blau, gelb, grün. Das Bauernaufgebot kann auch die natürlichen Farben der Kleider tragen, aber grün und gelb waren günstig und je nach Region. Du kannst Deine Einheiten auch dadurch unterscheiden, dass jeweils eine andere Farbe fehlt. Also z.B. Krieger ohne blau, Krieger ohne grün.  Und der Kriegsherr sollte natürlich prächtig dargestellt werden.

So kannst Du Figuren toll bemalen und bleibst doch noch im Rahmen des Realistischen. Und wer sich eine militärische Ausrüstung leisten kann, hat auch Geld für Farbe. Allerdings war die sicher oft ausgeblichen und Wilhelm der Eroberer hat einen großen Teil seiner Armee selbst ausgerüstet.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Longshanks am 11. März 2017 - 08:40:37

Zitat von: \'daneaxe\',\'index.php?page=Thread&postID=246042#post246042

Ist doch kein problem. Dann spielst du eben Normanneninfanterie mit einem anderen battle-board.

Die Idee ist gar nicht doof! Schau Dir mal die Angelsachsen (oder waren es -dänen?) im Regelbuch an. Die sind sehr Infanterie basiert, mit Schildwall und Schnickschnack

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Teilzeitgeneral am 12. März 2017 - 00:17:58

Vielen Dank für Eure Hinweise - ich glaube Ihr meint die Anglodänen... mit denen hatte auch geliebäugelt, aber irgendwer warf die Frage auf, ob dieses Völkchen keine Luftnummer ist - nämlich eine Erfindung der Tommerhak Studios. Weiß da jemand mehr?

Obwohl es am Schluß egal ist, solange ich nur meinen Invest rette.

Die Farbgebung der Kleidung ist ein spannendes erkenningskriterium, ich wollte über die Kombination

Kettenhemd und mehrfarbiger Schild = Veteran,

Kettenhemd oder Lederrüstung und Schild in uni = Krieger

Tuch und Rundschild = Bauer

Die Ospreybücher hab ich mir angesehen und finde das Preis/Leistungsverhältnis nich gewahrt, 20€ für 40Seiten ist schon.heftig. Mal sehen, was die Leihbücherei so erzählt... ich muß ja auch nicht immer alle Bücher selbst besitzen!!! :crying_1:


Winken.in die Dunklen Zeiten, Teilzeitgeneral

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Riothamus am 12. März 2017 - 03:14:12

3 Themen, 3 Punkte:

1. Anglodänen: Die Dänen eroberten England und herrschten darüber. In dieser Zeit hatte sich das Kriegswesen auf der Insel verändert. Der Name bezieht sich also nicht auf ein erfundenes Völkchen, sondern auf die späten Angelsachsen und auch für die christianisierten Dänen sind sie zu gebrauchen. Die haben eben einen griffigen Namen gesucht. \'Späte Angelsachsen und Dänisches Reich mit ein paar zusätzlichen Wikingern\' wäre wohl nicht durch die Marketing-Abteilung gekommen. Bei denen solltest Du aber auch einige Rundschildträger untermischen. Lies Dir mal die Wikipedia-Artikel zu Knut dem Großen  (https://de.wikipedia.org/wiki/Knut_der_Gro%C3%9Fe)und die zu seinen Söhnen durch. Auch Harald Blauzahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Blauzahn) und Sven Gabelbart (https://de.wikipedia.org/wiki/Sven_Gabelbart) könnten Dich in dem Zusammenhang interessieren.

2. Du kannst Einheitlichkeit für das Auge hervorragend mit einer oder mehreren fehlenden Farben herstellen. Das Auge erledigt den Rest. Ich finde gerade kein Foto, aber im Forum sollten auch schon andere den Trick benutzt haben. Bei den Schilden musst Du dich da nicht einschränken.

3. Bevor Du Bücher kaufst oder leihst, frage doch vorher hier im Forum. Äh- :) - hast Du ja gemacht.

Seinen Preis wert ist Ian Heath, Armies of the Dark Ages 600-1066, o.O. 2015 wert. (Ganz leicht veränderte Neuauflage der Version von 1988. Wargames Resaearch Group Ltd. ISBN 978-1-326-23332-7.) Als Rundumversorgung für den Wargamer gedacht und geeignet, die über Europa hinausgeht und auch Araber, Persien, Berber und was sonst noch in Schlagreichweite lag beschreibt. Es ist in Organisation, Tactical Methods, Major Battles of the Period und Dress and Equipment gegliedert. Dabei werden die Völkerschaften und Reiche jeweils neu durchgegangen. Zu Kleidung und Ausrüstung gibt es Zeichnungen, leider nicht koloriert. Die Farben werden im Text erläutert und es wird auch die Schildbemalung geschildert, so es Zeugnisse gibt. Eine Auswahlbibliografie ist in den 220 Seiten auch enthalten. Damit sparst Du eine Menge Ospreys und es ist den etwas höheren Preis wirklich wert.

Auf Deutsch gäbe es mit Terence Wise, Gerry Embleton, Sachsen, Wikinger und Normannen, Königswinter 2013 die Übersetzung einer Zusammenfassung mehrerer Osprey-Bände, 80 Seiten stark. Natürlich ist die Bebilderung reduziert und es sind wie immer nur 8 Tafeln enthalten, aber mit der zusätzlichen Abbildung von Originalstücken, Buchmalereien u.s.w. ist es eine gute Ergänzung zu Ian Heath. Inhaltlich kann es natürlich nicht damit konkurrieren.

Über den Britischen Nationalismus musst Du allerdings hinwegsehen: \"Bei Hastings konnte die sächsische Armee erfolgreich dem normannischen Heer in einer Schlacht trotzen, [...]\" \'(Wise, wie oben angegeben, S. 21.) Es wird dann auch nicht mehr darüber aufgeklärt, dass sie die Schlacht verloren haben. Aber sie behaupten ja auch, die Preußen wären erst erschienen, nachdem Wellington die Schlacht gewonnen hatte. So etwas passiert Ian Heath eher nicht.

Wenn Du nur ein Buch anschaffen willst, dann Ian Heath. Achte darauf, keine Mondpreise zu bezahlen, wie sie Verkäufer verlangen, die darauf spekulieren, dass die Käufer nicht so genau aufpassen. Da gibt es einige. Da das Buch lange vergriffen war, wurden nämlich vergleichsweise hohe Preise gezahlt.

Solltest Du später etwas zu Bauweise, Befestigung und Schiffen wissen wollen, frag im Forum. Mit etwas Glück gibt es genug Bilder im Netz, dass Du ohne Buch auskommst.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Wellington am 12. März 2017 - 09:04:43

Zitat von: \'Teilzeitgeneral\',\'index.php?page=Thread&postID=246099#post246099

Vielen Dank für Eure Hinweise - ich glaube Ihr meint die Anglodänen... mit denen hatte auch geliebäugelt, aber irgendwer warf die Frage auf, ob dieses Völkchen keine Luftnummer ist - nämlich eine Erfindung der Tommerhak Studios. Weiß da jemand mehr?

Kann es sein dass Du Dich sowieso erstmal grundsättlich in die Thematik einlesen solltest? DTV Weltatlas der Geschichte, Geschichte Englands im Frühmittelalter?

Das Geld is bei den meisten Ospreys durchaus gut angelegt, wobei man grundsätzlich die aus den 80ern noch mit besonderer Vorsicht erwerben sollte. Die Infos kriegst Du in der konzentrierten Art selten wo anders. Vor allem Da Du auch dringend Unterstützung bei der Farbgestaltung nötig hast.

Vor den deutschen Übersetzungen vom oben genannten Verlag muß ich aber ganz entschieden warnen. Ich hatte mir zwei zu den Samurei und soweit ich micn erinnern kann das obengenannte Wikinger/Normannen Ding. Abgesehen davon dass diese Bücher wirklich unangenehm riechen (Druckfarber, Kleber?) ist die Übersetzung so unglaublich schlecht. ES machte den Eindruck dass hie teilwiese automatisiert übersetzt wurde und dann von einem Nichtfachman korrrekturgelesen wurde. Finger weg von diesen Schrottbüchern!

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Wellington am 12. März 2017 - 09:27:01

Hab grad nachgeschaut und festgestellt dass Wise die Niederlage bei Hastings genaus unter den Tisch fallen läßt :D Aber das Ding ist auch noch aus den 80ern ...

In den späteren Osprey wird tatsächlich zugegeben dass Hastings von den Normannen gewonnen wurde.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Riothamus am 12. März 2017 - 11:06:59

Ja, ich hatte auch zur Sicherheit nochmal nachgesehen. Wie gesagt, ich empfehle es hier zur Ergänzung.

Bei den Ospreys kommt es immer auf den Autor an, obwohl es bei neuere Heften in aller Regel besser ist. Und schau nach gebrauchten Exemplaren. Die sind billiger und bei seriösen Händlern ist der Zustand angegeben.

Der WRG-Band von Ian Heath ist aber wirklich zu empfehlen. Auf die Farbgebung wird im Text eingegangen. Der große Vorteil liegt darin, dass Du nicht für jedes Projekt 2 bis 4 Bücher kaufen musst, sondern da zuschlagen kannst, wo Du in die Tiefe gehen willst.

Vielleicht interessieren auch die Wikipedia-Artikel zu den Angelsachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Angelsachsen). (Bei Wikipedia-Artikeln lohnt übrigens oft der Blick in die Englische Version, wenn die Sprache kein Hindernis ist. Aber, da Du Dir schon Englisch Literatur angeschaut hast...)

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Sir Leon am 12. März 2017 - 12:22:55

Du kannst dir ja auch einfach mal Lion Rampant anschauen. Da bekommst du aus der Box schon ganz gemütlich eine nette Warband zusammen.

Titel: Saga Normanneninfanterie
Beitrag von: Teilzeitgeneral am 14. März 2017 - 11:12:06

Vielen Dank

Euch allen für die wertvollen Hinweise - die beiden Bücher habe ich ordern können.

Und jetzt zurück ins Land der Männergrippe,

der Teilzeitgeneral