Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Vingthor am 13. März 2009 - 13:24:54
-
Hi Leute!
Hab ein paar Fragen zu den Schiffen für Trafalgar:
Gibt es Schiffe die sagen wir so ca eine Gesamtlänge von 15-20cm haben? Sieht doch sicher besser aus als mit diesen super kleinen, die reizen mich gar nicht.
Außerdem noch die Frage mit wie vielen Schiffen man durchschnittlich denn spielt, sagen wir mal 2 Stunden (had keine ahnung von trafalgar weiß also nicht wie lange so ne seeschlacht dauert)
Und dann natürlich Hersteller, ruhig auch für die \"super kleinen\". Kennt ihr welche oder könnt sogar welche empfehlen, dann her damit!
mfg
vingthor
-
Die 15-20 cm langen Schiffe dürften recht teuer werden, habe da allerdings auch keinen passenden Hersteller zur Hand. Am verbreitesten ist 1:1200 bzw. 1:2400.
Ich quote mal aus meiner Review: (http://www.brueckenkopf-online.com/?p=3475)
Ich besitze das Regelwerk, was nun?
Alle Spielrelevanten Regeln sind im Regelwerk enthalten, so auch Szenarios und Kampagnenregeln für längere Spielmotivation. Interessant wird es sicherlich auch, wenn man Trafalgar mit anderen historischen Systemen z.B. im 28mm oder 6mm Maßstab kombiniert und die Schlachten nicht nur auf dem Land sondern auch auf der hohen See austrägt.
Zum spielen fehlen damit aktuell nur noch die passenden Miniaturen. Games Workshop / Warhammer Historical bietet selbst keine Miniaturen für ihre historischen Publikationen an, allerdings gibt es einige Anbieter die ein breit gefächertes Angebot an Schiffen in unterschiedlichen Maßstäben haben. Im Regelwerk selbst werden folgende Hersteller empfohlen:
Rod Langton (http://www.rodlangton.com/)
GHQ Miniatures (http://www.ghqmodels.com/)
Magister Militum (http://www.magistermilitum.com/)
Die Preise fallen je nach Schiffstyp, Maßstab und Herstellern sehr unterschiedlich aus, aber bei 1:1200 kann man zwischen 5 – 12 EUR pro Schiff einplanen und eine Flotte bereits für knapp 40-50 EUR aufstellen.
Damit fehlen nur noch ein paar Würfel und eine Spielfläche (am besten mit blauem Tuch) zum ersten Spiel.
-
@Vingthor,
es gab mal nen hersteller für größere schiffe der auch bezahlbar war, (musst mal die suchfunktion hier nutzen, da gabs nen spielbericht, und da musst eben den autor fragen was das für sind)
bei großen schiffen sieht es eben ohne rigging (also stehendes und bewegendes Gut etc) finde ich komisch aus,
und bei 20cm schiffen bräuchtest du eben gleich wieder riesen flächen, (ok, ist hier kein Problem, Boden und blaue Decke)
-
@angrist: was genau ist jetzt rigging? aus deinem text würde ich es als fässer, kisten etc beschreiben geb ichs bei google ich krieg ich mehr so sachen wie seile und sägeltechnik (ich bin absolute landratte :D)
aber danke trotzdem den besagten spielbericht werd ich direkt mal suchen.
-
damit sind die ganzen Taue, Seile etc gemeint,
wenn die Segel groß sind, und da sehr viele details sind, sollten eben die \"seile\" ;) auch gut sein, und das wird schnell ne heiden arbeit
-
[Rigging:]
damit sind die ganzen Taue, Seile etc gemeint,
wenn die Segel groß sind, und da sehr viele details sind, sollten eben die \"seile\" ;) auch gut sein, und das wird schnell ne heiden arbeit
Argh! Da sträuben sich mir die Nackenhaare, ihr Landratten! Takelage bzw. \"stehendes\" und \"laufendes Gut\" sind die Fachbegriffe! :D
Aber Du hast natürlich recht. \"Die ganzen Taue, Seile etc.\" versteht jeder, der schon mal ein Schiff gesehen hat! ;)
@Topic, das mit den großen Schiffen (wäre ca. 1/300) ist natürlich überlegenswert, aber auch furchtbar aufwändig, gerade was die Spielfläche angeht. Und ich fürchte, dass man dann einen zu großen Kompromiss zwischen Bodenmaßstab und Modellmaßstab eingehen muss.
Was dem maßstäblich am nächsten kommt, wären wohl die \"Pieces of Eight\"-Schiffsmodelle von Peter Pig:
http://www.peterpig.co.uk/range18.htm
Auf den Photos etwas murkelig. Ich meine, auf einer Action mal welche in echt gesehen zu haben, und die waren schon hübsch - ich bleibe trotzdem bei 1/1200 und 1/2400.
-
Hatte nicht airfix früher ( in meiner Kindheit ) schiffsmodelle in ca 10 cm Länge - zum zusammenkleben, die wie ich mich erinnere doch recht ansprechend waren - nicht zu klein, aber auch nicht so detailaufwendig - habe schon mal online gesuch, aber nix mehr gefunden -
Die werden nun von Lindbergh neu herausgebracht:
http://www.moduni.de/product_info.php/cPath/35000000_35400000_35404000/products_id/6770892
http://www.moduni.de/product_info.php/cPath/35000000_35400000_35404000/products_id/6770893
-
super! genau solche schiffe meinte ich.. jetzt muss man nur noch wegen dem maßstab schauen was andere spieler benutzen..
-
Na und daran denken, daß diese Modelle keine Wasserlinienmodelle sind. Das sind ja alles Modelle mit Vollrumpf, die im Normalfall nicht ohne Displayständer aufgestellt werden können.
Es sei denn, man baut die irgendwie um.
-
Absägen ist ja nicht so schwer.
Meine Ich wenigstens.
Bei so großen Schiffen muss man eben wieder extra gelände bauen, wenn man Land braucht für das Szenario, in 1:1200 kann man da quasi alles nehmen
-
Das Problem mit dem alten Airfix Modell der Victory in 1:600 ist ja, dass es so ziemlich das einzige Schiff in diesem Maßstab ist. Da müsste man dann den Baussatz mehrfach kaufen und umbauen für andere Schiffe (Verkürzen, Kanonendecks raussägen etc.). Das ist ja alles machbar, aber wer wird diesen Aufwand schon betreiben außer den ganz Hartgesottenen. Viele werden es nicht sein, ist also schon schwieriger, Mitspieler zu finden.
Wenn Dir die 1:1200 zu klein sind, bei http://www.skytrex.com findest Du unter der Rubtik \"Ships\" Modelle in der \"Meridian Trafalgar 1:700th\" Serie. Die sind aber recht teuer (um die 20 Pfund und mehr).
Und der Vollständigkeit halber, weitere Hersteller in 1:1200:
Triton, ist auch auf der Skytrex Seite zu finden
Navwar: http://www.navwar.co.uk/nav/default.asp?MMID=75
-
\"Willy\" hier im Forum spielt mit uns in unserer Gruppe auch in 1:600. Ich habe inzwischen so 12 Schiffe zusammen, alte Airfix und Heller über ebay ersteigert. Speicher das mal unter Suche ein Airfix 1:600 und Heller 1:600. Ausserdem habe ich noch irgendwo einen Link, wo erklärt wird, wie man vie Victory umbauen kann, wenn du magst, such ich den mal raus.
Gruß Lothar
-
warum sind die schiffe von skytrex soooo teuer???
-
also bei den 1:1200 ist es eben so wie bei den figuren, umso detaillierter umso teurer,
und da bei 1:1200 ein schlechter gussgratt eben genausgroß ist wie teile des schiffs,
und rausfeilen sehr schwer ist an manchen stellen
wird das eben teuer
navwar ist billig,
skytrex und ghq teuer, und dazwischen gibts auch noch welche;)
-
\"Willy\" hier im Forum spielt mit uns in unserer Gruppe auch in 1:600. Ich habe inzwischen so 12 Schiffe zusammen, alte Airfix und Heller über ebay ersteigert. Speicher das mal unter Suche ein Airfix 1:600 und Heller 1:600. Ausserdem habe ich noch irgendwo einen Link, wo erklärt wird, wie man vie Victory umbauen kann, wenn du magst, such ich den mal raus.
Gruß Lothar
kann man davon bilder sehen? finde den maßstab auch spannend und habe gerade gesehen, dass es da ja gerade aus der zeit nach 1900 ne ganze Menge an Modellen bei ebay zu geben scheint
-
Ich würde definitiv zu 1:1200 raten.
Zum einen wegen der Skalierbarkeit, man kann damit größere Schlachten / Mehrspieler Schlachten austragen, ohne direkt eine Turnhalle mieten zu müssen. Zum anderen dürfte es für einen solchen Maßstab einfacher sein, Spieler zu finden. Der Kostenpunkt ist überschaubar und man kann sich eine Flotte auch mal so, zum Nebenbei Spielen holen. Dazu noch die Verfügbarkeit, ich habe feste Anbieter und muss nicht Monatelang auf Ebay rumeiern.
-
Das sehe ich ebenso: 1:1200 wird der Maßstab sein, den die meisten spielen werden.
-
@peter: mach für die frage besser nen eigenen thread auf. das geht doch sehr offtopic
-
Welche Schiffe wollt ihr denn nutzen???
Wobei nach meiner Erfahrung diese Frage bei 1:1200 Schiffen längst nicht so kritisch ist wie bei Figuren in großen Maßstäben.
Zwar sind z.B.GHQ-Schiffe kleiner als die Langton, aber ich finde, daß der Unterschied auf dem Tisch kein auffälliges Problem darstellt.
\"28mm\" Figuren verschiedener Hersteller sind da wesentlich unterschiedlicher.
Gruß
Karl Heinz
-
du solltest das in einem seperaten thema nochmal fragen da es hier sehr am thema vorbei geht
-
Dickes Angebot von West Wind
http://www.westwindproductions.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=191&products_id=1481
Ich weiß zwar nicht wie klein / groß die Schiffe bei 1:3000, aber bei dem Preis klingt das sehr verlockend für das Spiel.
-
1/3000 finde ich für Segelschiffe schon arg klein (für die Moderne dagegen ok).
Hier in meinem AoS-Thread Sag bloß - Age of Sail! (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=1919) hab ich meine 1/2400er abgebildet, 1/3000 ist also nochmal um ein Fünftel kleiner. Das ist ein Cent neben den Schiffen. Die dreimastige Fregatte (d.h. das größte Schiff auf beiden Fotos) dürfte der \"Large Frigate\" aus den Westwind-Deals entsprechen.
-
Bei 1/3000 sollte die Victory so 23mm lang sein, die HMAV Bounty so 13mm. Ein Hauptmast sollte dann so 0.2mm dick sein. Das ist schon arg klein.
-
Also 1:3000 ist definitiv zu klein - die findest du ohne Lupe gar nicht mehr auf dem Tisch, äh ich meine auf dem Meer -
ich denke 1:1200 ist schon das kleinste, was gehen würde
Entschuldige, aber der Stil deiner Aussage ärgert mich, und er läßt in mir den Verdacht aufkommen, daß Du weder mit 1:1200 nioch mit kleineren Maßstäben je gespielt hast.
Ich kann verstehen, daß man bestimmte Größen bevorzugt und es ist sicher nicht jeder Maßstab für jedes Spiel geeignet.
Ein 1:1200 Linienschiff ist, inklusive Bugspriet ca.8cm lang, und ca.6 cm hoch also durchaus ein beachtliches Teil, verglaichbar z.B.einem Panzer im 15 mm Maßstab und größer und höher als eine 28 mm Figur.
In 1:3000 ist das Schiff ca 3 cm lang, 2 cm hoch, also immer noch größer als eine 15 mm Figur, nicht etwas, was man \"Ohne Lupe nicht findet\".
Übrigens, wenn man tatsächlich Trafalgar oder eine ähnlich große Schlacht mit ca.30 Schiffen pro Seite spielen will, sind 1:1200 eher zu groß, weil sie gar nicht vernünftig auf einem normalen Spieltisch (so 1 bis 2 m in jede Richtung) manövriert werden können.
Hier ein Bild von der Tactica mit ca. einem halben Dutzend Schiffen pro Seite
(http://www.unfinished-armies.de/uploads/pics/Tactica2009-42.jpg)
Gruß
Karl Heinz
-
Was haltet ihr denn von den Old Glory Schiffen in 1/2400?
(http://theminiaturespage.com/news/pics/2009/mar/975394b.jpg)
Oder sind die im Vergleich zu anderen Herstellern zu häßlich?
hier mal ein Link zu einem Post bei TMP.
Old Glory Shipyard Releases Fleets for Trafalgar (http://theminiaturespage.com/news/975394/)
-
Was haltet ihr denn von den Old Glory Schiffen in 1/2400?
Wichtiger als das Einzelbild ist für mich bei kleinen Maßstäben der Gesamteindruck, und ich finde, der sieht gut aus:
(http://theminiaturespage.com/news/pics/2009/mar/975394a.jpg)
Wer pingelig ist, könnte sich darüber beschweren, daß die Wanten in Wirklichkeit nicht so weit am Mast aufragen und die Toppsegel zu groß sind ;)
Eine andere Frage, die sich dabei stellt, ist, wie die Regeln mit Modellen verschiedener Maßstäbe umgehen.
Ich sehe auch, daß Old Glory auch ein Set Trafalgar-Regeln + vier 1:300 - Fregatten anbietet.
Wie geht \'Trafalgar\' mit großen und kleinen Modellen um ?
Gruß
Karl Heinz
-
Furchtbar ,
jetzt wo ich das Bild sehe, welches der Karl Heinz von der Tactica zeigt ( mit den 1:3000 ) Maßstab, bin ich schon wieder ins Grübeln gekommen - hast übrigens recht, in so nem kleinen Maßstab habe ich noch nicht gespielt
mir war halt die Vorstellung von 3 cm großen Schiffen sehr suspekt, sieht aber auf dem Bild ganz manierlich aus
Das liegt daran, dass sie ja auch mit Schiffen in 1:1200 gespielt haben (sah sehr hübsch aus), nicht in 1:3000. Die würdest Du auf dem Bild gar nicht mehr erkennen. :D
Da muss ich Dir recht geben, 1:3000 wäre mir auch zu klein. Das Auge spielt ja schließlich mit. So kleine Winzdinger als Segelschiffe ausgeben zu wollen, nee, das geht gar nicht ... :ninja:
-
Das liegt daran, dass sie ja auch mit Schiffen in 1:1200 gespielt haben (sah sehr hübsch aus), nicht in 1:3000.
Richtig, es sind 1:1200
Freut mich, daß sie gefallen haben.
Gruß
Karl Heinz
-
mal was für Billigheimer-worrioronline hat 1/1200 Schiffe sehr günstig, ein Starterset mit 2 Flottilien für 15 Pfund! Ich finde die Schiffe auch detaillierter als Navwar-Rumpf und Planken sind dargestellt, also wer s mal probieren mag-die Regeln und Flaggen sind auch bei, mfg Stephan :lol:
-
worrioronline hat 1/1200 Schiffe sehr günstig
Wie heißt deren Webseite ?
Gruß
Karl Heinz
-
http://www.warrioronline.demon.co.uk/index.htm
So sehen sie aus:
http://www.warrioronline.demon.co.uk/gallery/1_1200Ships.htm
-
Interessant. Das müssten z.T. die gleichen Modellen sein, die Rob in seiner Grabbelkiste gefunden hatte, und die er für die Tactica etwas aufgefrischt hatte.
Die Schiffe im Vordergrund müssten zu der Reihe gehören.
(http://lh3.ggpht.com/__xDA44B8PCQ/Savso9ucW5I/AAAAAAAAAeQ/gJ8qeJHWvaQ/s640/IMG_4307.JPG)
Ich bin nicht ganz sicher, ob die hier auch dazu gehören:
http://www.unfinished-armies.de/uploads/pics/Tactica2009-45.jpg
Die Rümpfe sehen durchaus ordentlich aus. Die Segel sind nicht gar so gelungen. Rob überlegt schon , sie abzutakeln und umzubauen.
Bei dem Flottenangebot sind sogar eigene Regeln dabei - und einige Schiffstypen (Brit.4th & 6th Rate), die nicht in den Einzelnangeboten gelistet sind ? ?(
Gruß
Karl Heinz
-
frag doch nach-netter Kontakt! Pittje hat sich die geholt-ich hab einzelne-aber im Deal ist alles bei-Regeln, Referenzbögen, Flaggen, 7 Schiffe und ne Bauanleitung!