Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: nicolas am 17. August 2017 - 09:23:58
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Ich glaube ich könnte evtl. ein wenig hilfe gebrauchen.... nachdem ich nun schon länger einen nicht gerade geringe Anzahl an französischen Soldaten im Regal liegen habe ( es gab beim bestellen des \"build an Army\" von Warlord Games ein Lieferproblem, dank dem ich nun eine stattliche Armee von : 4x 24Mann Linieninfantrie (2xearly 2x late line infantrie, 2x napoleonic french line lancers 24 figuren und eine batterie 6pfd. Kanone sowie 2 französische infantrie colonels beritten ), bin ich gerade dabei das Black Powder Regelwerk durchzuarbeiten...
Jetzt mein Anliegen: Jedesmal wenn ich mich hinsetze und einige figuren bemale fallen mir gegen ende Kleinigkeiten auf ...die mich stören aber nicht mehr zu ändern sind.... wie z.B. die Figuren auf einer 4Mann Base laufen garnicht im Gleichschritt...oder ...wer darf nen Säbel tragen...wer nicht....und noch eine frage die ich nicht geklärt bekomme...aus welcher Zeit sind die guten...da ja frühe und späte infantrie vorhanden ist....
Gibt es hier nicht jemanden der die Zeit und Lust hätte mir die Armee vernünftig einzuteilen ? von : welcher Zeitraum...wieviele soldaten sollten grenadiere/voltigeure und normale infantrie sein....( müssten ja 4 einheiten werden) wieviele davon dürfen Säbel / Epauletten tragen...etc etc... über hilfe wäre ich dankbar...die vorlagen dieser französischen seite ich glaub waterloo uniformen hiess sie habe ich ... doch sehen die Warlord Figuren / Kleidung stellenweise garnicht der darstellung ähnlich.....
Hilfe wäre toll ...
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Wenn Du 24 Miniaturen in Deine Einheiten packst, würde ich die Einheit in 6 Kompanien a 4 Minis aufteilen.
Dann hättest Du 4 Kompanien mit normaler Infanterie, 1 Kompanie Grenadiere (Säbel/Epauletten) und 1 Kompanie Voltigeure (Säbel/Epauletten ).
Da habe ich am Anfang auch nicht aufgepasst.
Die Sortierung der Minis, ob marschierend oder stehend oä.
solltest Du natürlich vor dem Anbringen auf der Base machen, damit es gut aussieht.
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ist eine Kompanie a 4 Minis nicht etwas klein ? ...Zumal ich ja insgesamt 96 !!!! Figuren der Linieninfantrie habe....sind zwar aus zwei Zeiten aber ich wollt die schon zusammen auf dem Spielfeld nutzen...
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achso...du meinst eine Einheit á : 4x Grendiere, 4x Voltigeure und 16x Fussiliere ?! :thumbsup: ..nächste Frage wäre, warum habe ich zwei offiziere in einer Einheit...muss das so ? ... haste ja genauso geschrieben sorry :rolleyes_1:
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jetzt weiss ich auch das nur voltigeure und grenadiere säbel haben...thx
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Du kannst natürlich auch 6 oder mehr nehmen.
Das hängt davon ab wie groß Dein Spiel werden soll.
Möchtest Du eine bestimmte Schlacht nachstellen oder einfach nur eine generische französische Streitmacht aufstellen?
Ich habe mich persönlich entschieden die 24 Minis zu nehmen.
Das spart Figuren und dank der 4x4cm Basierung, kann ich die Minis für mehrere Regelwerk nutzen.
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ja so war auch mein gedanke...ich will die 24er Einheiten so benutzen können wie es gerade passt... nicht speziell für ein bestimmtes scenario. so bleibt die armee immernoch flexibel und das gefällt mir ...wer weiss gegen wen man mal spielt.... wie hast du das denn mit den Offizieren und einheiten gemacht ? Ich würde gerne eine Armee aufstellen die es wirklich gab...leider bekomm ich wenig bis garnicht heraus wer genau hier im Raum Celle unterwegs war... ich weiss nur von den preussischen 77ern und den Cambridge Dragonern die hier im Raum waren.... da mein Kumpel sich aber für die Engländer und Co. entschieden hatte blieben mir nur die Franzosen....wobei Napoleon ja schon ne coole Socke is.... jedenfalls möchte ich gerne Einheiten und Offiziere haben die es tatsächlich gab...am besten natürlich mit gewissen geschichtlichen Hintergründen bzw. Charakterzügen ...hast du da ne Idee/Quelle etc ??
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Die Warlord-Boxen kenne ich noch nicht.
Meine Erfahrung bezieht sich auf die Perryboxen.
Die 24 Minis würden ein Bataillon repräsentieren und für ein Regiment würdest Du 2-3 Bataillone benötigen.
Das erste Battalion enthält den Adler und das bzw. die anderen Battalion eine Standarte (?).
Den Trommler, den Standartenträger und den/die Offizier/e
würde ich auf ein Base packen.
Der berittene Offizier ist dann der Oberst, der das Regiment kommandiert.
Das hängt auch vom Regelwerk ab. Bei manchen gibt es dann auch eine HQ-Kompanie.
Wie das Black Powder ist, weiß ich nicht , soweit bin ich da noch nicht vorgedrungen.
Da ich unterwegs bin, kann ich jetzt auch nicht nachsehen.
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Bei den Französischen Battalionen ist die Anzahl der Kompanien abhängig vom Zeitraum den du darstellen willst. Hast du hier schon eine Vorstellung? Die \"frühen\" Miniaturen von Warlord Games gehen ab 1806 bis 1813 (wohl vor Leipzig). Die späteren ab den frühen Feldzügen in Deutschland bis 1815. Im Russland Feldzug würde ich die \"späten\" Figuren nicht verwenden.
Die meisten Leute stellen 6 Kompanien pro Battalion da. Das sind vier Füsilier (Musketier) Kompanien, 1 Voltigeur (Jäger) Kompanie und 1 Grenadier Kompanie. Letzteren beiden werden oft als Flankenkompanien bezeichnet. Diese wurden auch manchmal losgelöst vom eigentlichen Battalion eingesetzt. Die Fusilierkompanien unterschieden sich durch die unterschiedlich farbenen Pompons (Büschel am Shako). Die Grenadiere haben in der Theorie einen etwas höheren Shako, Säbel, Fransenepauletten. Je nach Zeit haben die Voltigeure (in der Theorie!!!!!) keinen Säbel und keine Fransenepauletten.
In der Praxis war viel anders und Änderungen haben sich manchmal spät oder garnicht durchgesetzt.
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Bei BP stellt eine Einheit ein Bataillon dar. In der Zeit war das die taktische Grundeinheit. Erst lange danach wurde die Kompanie dazu.
Zu den Bataillonen gehörten bei Franzosen, Briten, Russen und vielen kleineren Staaten je eine Kompanie Grenadiere und Voltigeure. Um die verschiedenen Formationen (Linie, Marschkolonne, Angriffsmolonne, Karree) darzustellen, werden die Figuren eines Bataillons auf verschiedene Basen verteilt. Es ist üblich, dass entweder 4 oder 6 Minis auf eine Base kommen. Bei BP kann die Zahl der Figuren zur Darstellung unterschiedlich größer Einheiten variieren. Aber 24 Mann auf 6 Basen ist eine übliche Größe. Dabei wird dann gerne die Binnenstruktur eines Bataillons dargestellt und, auch wenn es nicht ganz passt, die Basen an den Flanken mit Grenadieren, bzw. Voltigeuren bestückt.
Bei bestimmten Regeln können eine Fahne oder ein Offizier ein Bezugspunkt zum Messen, Bewegen und ähnliches sein. Sonst ist eigentlich nicht weiter wichtig, wie Du Deine Einheiten zusammenstellst.
Allerdings würde ich mich erkundigen, wie das in Deiner Umgebung gemacht wird, damit es zu den möglichen Mitspielern passt. Die meisten stellen 4 Minis auf eine 4x4 cm Base. Einige wollen durch 6 Minis den Eindruck einer engeren Formation erwecken. Da das dann Figuren- und Bemalintensiv wird, solltest Du das nur machen, wenn es sonst wirklich schwierig wird, in Deinem Umfeld Mitspieler zu finden. Mit 6 Basen wärst Du dabei ja schon bei 36 Mann pro Bataillon.
Die Brigade- und Divisionskommandeure kommen auf extra Basen. Da kannst Du Dich kreativ austoben. Viele markieren den unterschiedlichen Rang durch unterschiedlich viele Minis. Also 2 (oder 1) für Brigadekommandeure, 3 (oder 2) für Division u.s.w.. Da kann es dann gut sein, wenn Du überzählige Offiziere oder andere überzählige Minis hast, um eine kleine Szene zu gestalten.
Schau mal bei Perry Miniatures. Die haben sehr schönes und zu Warlord passendes Zinn und Plastik, u.a. passende Figuren für Generäle und Adjutanten. Von der Größe her sollte auch Victrix passen, die vorwiegend Plastik führen.
Zu den Uniformen müsste ich nachschlagen. Auf der Mont-Saint-Jean-Seite findest Du die Zusammenstellung und die Uniformen für Waterloo. Schau mal auf der Seite http://www.grosser-generalstab.de . Da findest Du einen großen Teil der Uniformtafeln von Knötel, Zigarettenbildchen und Ähnliches. Nicht nur für die Preussen. Auch die Uniformkunde zur französischen Armee von Lienhart und Humbert. Knötel hat sich sowieso mit einem größeren Bereich beschäftigt. (Knötel Senior fängt mit Richard an, der Junior mit Herbert. Der Sohn hat das Werk des Vaters fortgesetzt, aber nicht so inspiriert. Damit der doppelte Name nicht verwirrt.) Da erhältst Du eigentlich alle nötigen Informationen. Und Knötel ist mitunter auch anregend für die Basegestaltung, falls Du da Ansprüche hast. (Manchmal muss man auf der Seite mehrfach oder in einen erscheinenden leeren Kasten klicken, um weiterzukommen. Aber es lohnt sich.)
Nochmal zur Basierung. Einige basieren einzeln und setzen die Minis dann zu viert auf Magnetbasen. Dadurch wird es flexibler, was andere Regeln angeht. Andere basieren zumindest einen Teil einzeln, um so mit denselben Figuren auch Skirmish spielen zu können. Song of Drums und Shakos braucht etwa 10-20 Figuren, bei Sharp Practise liegst Du im höheren zweistelligen Bereich. Und Du kannst die Zusammenstellung leicht ändern, sollte anfangs ein Fehler passieren, wovon ich mal nicht ausgehe.
Frankreich ist nicht mein Spezialthema. Aber neue Uniformen wurden erst nach Jahren ausgegeben. Es wurden also tatsächlich verschiedene Uniformen nebeneinander getragen. Da müssen hier aber schon die Franzosenexperten sagen, wann und ob der Mix Deiner Boxen passt.
Die Struktur von Waterloo kannst Du nicht so einfach auf frühere Zeitabschnitte übertragen, aber auch da werden Dir die Experten besser raten können. Ich kenne mich in der Zeit eher mit Preussen und ein wenig mit Russen, Briten und einigen kleineren Staaten aus. Ich schau mir das Warlord - Angebot aber nochmal an, bis die sich melden.
Was kann an Literatur empfohlen werden?
Ich gehe davon aus, dass es für den Anfang nicht zu tief gehen und auch nicht zu teuer sein soll.
Wenn Dir die Online-Ressourcen zu den Uniformen nicht reichen, solltest Du nach den Uniformbänden von Fred und Liliane Funcken bei Amazon Ausschau halten. Meist günstig gebraucht zu bekommen. Alternativ wäre noch die Uniformkunde von Knötel/Sieg. Sehr günstig zu finden, weil es sehr viele Nachdrucke gab, aber dafür sehr auf Deutschland zentriert, dürften die Funcken-Bände für Franzosen interessanter sein.
Allgemein zum Heerwesen der Zeit würde ich Georg Ortenburg, Waffen der Revolutionskriege (1792-1848) und Siegfried Fiedler, Taktik und Strategie der Revolutionskriege (1792-1848) empfehlen. Die gehören zur Reihe \'Heerwesen der Neuzeit\', die jeweils einen Waffenband (für Ausrüstung, Truppengattungen und Taktik) und einen Strategieband zu den Epochen
- Landsknechte 1500-1650
- Kabinettskriege 1650-1792
- Revolutionskriege 1792-1848
- Einheitskriege 1848-1871 und
- Millionenheere 1871-1914 umfaßt.
Die Darstellung ist konservativ und auf den Kontinent, insbesondere die Deutschen Staaten aber auch Frankreich, zentriert. Einzeln ist die Anschaffung teurer, die ganze Reihe gibt es mitunter schon für unter 40 €. Das musst Du selbst wissen. Abgesehen von der Uniformkunde werden alle Aspekte behandelt, Details aber nur als Beispiele aufgeführt. Zusammen mit dem Nachfragen hier im Forum brauchst Du nicht mehr, und kannst durch die systematische Darstellung der Bücher schnell selbst mitreden. Und da die Bände sich nicht nur eng auf ein Thema beschränken, mögen sie über das Projekt hinaus interessant sein.
Was Bücher und Uniformdarstellungen angeht, musst Du allerdings damit leben, dass die meisten kleine Fehler aufweisen. Die Lederscheiden der Preussen werden oft schwarz dargestellt, obwohl sie aus braunem Leder waren. Für so etwas hilft es nur, Bilder der ersten Minis hier zu posten. Da wird dann schon jemand meckern, wenn etwas falsch ist. Allzu schlimm ist es bei noch wenigen Minis nicht und zur Not kann manches auch in verschiedenen Einheiten als Ausnahme untergemischt werden. Es kommt aber darauf an, um was es geht.
Du kannst Dich auch entscheiden, ob Du Deine Minis prächtig wie für die Parade, abgerissen und verdreckt oder irgendwie dazwischen darstellen möchtest. Die Farben waren mitunter nicht sehr beständig und nicht immer wurden die gewünschten Töne getroffen. Blau und Grün wurden so gerne genommen, weil die Farben beständiger waren und in dunklen Tönen einheitlicher wirkten als z.B. das Rot der Briten. Das hatte also nicht nur finanzielle Gründe. Entgegen vieler Vorurteile war auch Weiß gut \'sauber\' zu halten: Jeden Morgen Kreide drauf. Aber zur Gestaltung dürften im Forum so einige Beispiele zu finden sein. Im Endeffekt hängt das auch in den Zeiten Napoleons von Deinem Geschmack und dem gewünschten Effekt ab.
@ Davout: Ich bin sicher, dieser User weiß Deinen Rat im Gegensatz zu anderen Beispielen zu schätzen.
Edit: Da ich beim Schreiben pausieren musste, sehe ich erst jetzt, dass Regulator und der Herr Graf Dich schon beraten.
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Du schreibst, dass Du gerne etwas Regionales möchtest. Hannoveraner Truppen spielten auf Französischer Seite keine Rolle und auf Alliierter wohl nur in KGL umgewandelt oder bei Waterloo.
Aber Hannover und damit Celle gehörte 1810 bis 1813 zum Königreich Westfalen. Dessen Truppen wurden von Spanien bis Russland eingesetzt, auch wenn ich jetzt nicht sagen kann, welche Einheit wo. Dafür gibt es auch Miniaturen. Und Uniformtafeln von Knötel auf der genannten Seite.
Wie gut dafür französisches Plastik passt, kann ich nicht auf die Schnelle sagen. Vielleicht muss da nur an der Kopfbedeckung etwas gewerkelt werden. Aus den Plastikhusaren von Perry-Miniatures sollten aber zumindest die beiden Husarenregimenter günstig zu bauen sein.
Das Königreich Westfalen dürfte die einzige Möglichkeit sein, um Celle auf französischer Seite zu repräsentieren. Viele Westphalen wurden aber auch einfach in französische Regimenter eingezogen. Bei der französischen Linie können theoretisch überall Männer aus Celle gewesen sein.
Jenseits dessen, was ich sagen kann, kannst Du mal bei den Archiven in Celle nachfragen. Mit etwas Glück wurde in Celle eine bestimmte Einheit des Königreichs Westphalen aufgestellt oder sollte dort ihre Garnison finden. In aller Regel ist das bei Stadt- oder Kreisarchiven und Lokalisierungen bekannten. Mit Glück reicht ein Anruf beim Stadtarchiv. Zu den Einsatzorten ist aber meist weniger bekannt.
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wow !!! Vielen vielen Dank für eure auführlichen Tipps und Ideen ! So macht das echt spass !!! Zum Thema Literatur \"muss\" ich ja erstmal das Regelbuch durcharbeiten und dann wartet noch ein weiteres über Motoren auf mich....aber ich denke zur kälteren Jahreszeit werden die Buchtipps definitiv in Angriff genommen ! Klar will ich ja auch mitreden können :D ..... ich werd dann mal meine ersten minis posten wenn das erste Battaillon fertig gestellt ist.... Ein grosses Lob nocheinmal an Riothamus , Graf Gaspard und den Regulator ! Ihr habt mir schon echt weitergeholfen !!!! :good3: ... ach und zum thema mitspieler... ich hab hier zwar nen kumpel der die engländer (irgenwann) mal spielen möchte...doch habe ich zZT das Gefühl das Ihm die ganze Thematik etwas zu tief geht ... sollte es hier im Raum Celle / Hannover Spielwütige geben ...bin sehr interessiert.... eine feste Tabletop-Platte ist vorhanden ... und Gelände wie strassen häuser hügel wälder...etc....auch.... einziges problem...ich schaffe es höchstens alle 2 Monate Zeit für ein spiel zu schaffen... liegt daran das der blöde lottogewinn irgendwie immernoch auf sich warten lässt :search_1:
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@riothamus: in der Celler Garnison gibts ziemlich viele Preussische Uniformen...ist zwar ein winziges Museum aber durchaus nett und informativ zum durchstöbern... kann dir wenn du magst und ich mal wieder da bin ja mal ein paar fotos schicken ;)
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Ich bin schon gespannt wie es bei Dir weitergeht! :popcorm2:
Wenn Du mehr Fragen hast, helfen wir Dir gerne.
Dafür ist so ein Forum doch da! :)
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probiere es mal mit Corps Wallmoden von 1813
http://usacac.army.mil/CAC2/CGSC/CARL/nafziger/813HHN.pdf
ist für jeden was dabei, inkl. britische Raketen.
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Was jetzt nicht ganz das richtige für die Vorgabe \"französische Seite\" ist.
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probiere es mal mit Corps Wallmoden von 1813
http://usacac.army.mil/CAC2/CGSC/CARL/nafziger/813HHN.pdf
ist für jeden was dabei, inkl. britische Raketen.
danke aber ich glaub das passt nicht für die franzosen...
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man riothamus dein link is ja mal echt n zeitfresser ...guckst nur kurz und zack ...is ne stunde futsch... seeeeehr cool da werd ich glaub ich längere zeit drauf surfen !!!!
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@riothamus: ich hab tatsächlich was zu den Westphalen gefunden ! falls es dich interessiert poste ich mal den link: http://www.napoleon-online.de/html/fr_westphalie2.html
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:D Das wäre die nächste empfohlene Adresse gewesen. Ich dachte, es sei gut nicht gleich die ganze Fülle aufzudecken. Auf einige wirkt das abschreckend.
Wenn es für Deinen potentiellen Mitspieler dadurch einfacher wird, könnt ihr auch kleiner anfangen. Kugelhagel ist ein deutsches System, dass schon mit wenigen Einheiten gut spielbar ist. Und dann könnt ihr schon mit drei Basen jede Formation darstellen, auch wenn es dann ganz und gar nicht richtig aussieht. Aber es könnte ja sein, dass es motivierend wird, schon loslegen zu können und noch die Optik verbessern zu müssen.
Beim Königreich Westphalen musst Du aufpassen von welcher Zeit die Rede ist. Aufgrund des Prachtbedürfnisses von Jerome Bonaparte wurden die Uniformen geändert. Und das Militär extrem aufgebläht. 1813/14 stand in Westphalen ein anderthalb - in einigen Regionen ein fast doppelt so hoher - Bevölkerungsanteil unter Waffen als in Preussen, weil sie in 3 verschiedenen Armeen dienten: Der Französischen, der Britischen und der Preussischen.
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Grob gesagt und mit einem Auge zu kannst du die Perry Franzosen schon für Westphalen nehmen. Schau einfach, dass du auch den normalen Fusilieren Säbel gibst und die Köpfe aus der Husarenbox mit Shako benutzt.
Stephan
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na so sehr mich die westfahlen da auch reizen würden mag ich doch irgendwie die blauen uniformen mehr...bin immernoch auf der suche nach der passenden Zeit. Gestern ist mein film per post gekommen... napoleon ...ne zdf produktion 365min .... mit christian clavier,john malkovich, gerard depardieu...etc...echt gut gemacht...bin bis austerlitz gekommen...heut gehts weiter...
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Ist echt eine coole Doku, und schön zusammengekürzt. Nur viel Aktion und akkurate Uniformen findest da nicht :D Aber für den Überblick sehr toll. Gibt es denn noch andere Schlachten, Abschnitte etc. die dir gefallen? Das grenzt die Zeitepochen oft drastisch ein.
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@Nicolas:
Gestern ist mein film per post gekommen... napoleon ...ne zdf produktion 365min .... mit christian clavier,john malkovich, gerard depardieu...etc...echt gut gemacht...bin bis austerlitz gekommen...heut gehts weiter...
@Regulator:
Ist echt eine coole Doku, und schön zusammengekürzt. Nur viel Aktion und akkurate Uniformen findest da nicht
Schreibt Ihr beide über das Gleiche, nämlich diesen unsäglich schlechten 4-Teiler, der vor Jahren im ZDF lief? Ehrlich gesagt findet man da nicht nur keine akkuraten Uniformen - bei dem Schinken stimmt historisch vorne und hinten nichts. Die Krönung war, dass selbst für Waterloo ein völlig falsches Datum eingeblendet wurde ... ;(
Gruß
Kniva
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Ich habe den Mehrteiler auch gesehen, als großer Fan der Napoleonischen Epoche. Ich fand es ganz unterhaltend wenn man die wirklich groben Schnitzer übersieht. Man muß an die Serie unbedarft herangehen und nicht so sehr auf Uniformen achten :pinch: . Aber Kniva hat recht, viel hat nicht gestimmt. Ganz schlimm die Darstellung der Briten und Schotten bei Waterloo, aber wiederrum gut anzusehen die österreichischen Grenadiere. Kamen meiner Erinnerung nach mehrmals zum Vorschein. Man konnte, so glaube ich, gut erkennen das es sich bei den Österreichern um Reenactment handelte und bei den Briten-Darstellern um fix genähte Kostüme.
Haben wir vielleicht zu wenig Reenacment in Europa um so geniale Schlachten darzustellen wie es die Amerikaner mit ihrem Bügerkrieg gerne tun, und in Filme darstellen ? Ich dachte eigentlich nicht, nachdem, was 2013 in Leipzig los oder 2015 bei Waterloo.
sorry ist hier eigentlich der falsche Thread. Nicolas viel Erfolg und vor allem Spass mit der Erstellung deiner Truppe. Mir hat es jedenfalls Spass gemacht. :D
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kniva.... ja genau die.... da ich ja bisher noch ziemlich unwissend bin fand ich die ...bis ebend ... super... ;( .... ich kann mir trockene daten nicht so gut merken ...wenn ich aber gesichter vor mir habe ( wie in dem film ) bleibt alles besser hängen... vorher dachte ich immer ...murat murat...wieso ins´n da jetzt n türke mit dabei.... bis ich den film gesehen habe....war garkein türke sondern n lockenkopf der ne ziemlich coole sau war... lol .... aber vermutlich ist der film wenn man tief ins thema getaucht ist nicht so doll...mag sein...für meinen bisherigen wissensstand is der aber ganz ok...mach den mir bloss nich schlecht... :punish: :tongue_1_2: ...wobei ich gerad ebend noch so ne zdf film geschichte über wallenstein bestellt hab... wallenstein is ja auch so ne persönlichkeit die ich richtig cool find...
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Danke waterproof... denke das werd ich haben !!!!
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@ regulator.... ja ich muss mich ja etwas nach meinen warlord minis richten...ich glaub Austerlitz ist da schon mal garnicht so verkehrt... müsste ja eigentlich passen...oder ? ... waterloo ist so.... bald ist der ganze zauber vorbei...
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Ich hab die Gussrahmen leider nicht ganz im Kopf, aber bei Austerlitz solltest du keine Tshakos verwenden, lediglich den Zweispitz. Die Tshakos kamen so ab 1806 auf und ersetzten den Hut erst komplett ab 1806. Schau mal hier: Black Powder Die Große Armee (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=17523) unser user Uloo zaubert ganz schöne Sachen aus Warlord und Perry Miniaturen die ungefähr in deinen Zeitraum bzw. etwas später passen. Victrix hat schöne Plastikminiaturen, auch mit Hut und Tshakos. Da gibt\'s viele Miniaturen sehr preisgünstig.
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dann ist also hier schon der erste filmfehler der angesprochen wurde.... in dem film haben die soldaten tshakos auf... neue minis will ich nicht kaufen...ich habe ja jetzt schon eine grosse anzahl durch die lieferprobleme von warlord games wurden mir zwei 24er pakete infantrie geschenkt...somit hab ich 4x 24 mann...die wollen neben der kavallerie und co ja erstmal bemalt werden :wacko1:
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Wie wäre es dann mit Spanien oder Wagram oder Aspern 1809?
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:blink_1:öh... ja muss ich erstmal googln ?( :mosking:
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Keine Panik, Tschako geht ab 1806 bis 1815. Interessant ist primär für welche Franzosen hast Du dich bei Warlord-Games entschieden ?
Mit der Box \"French Line Infantry\" deckst Du alles ab von 1806 bis 1812 und da ist eine Menge los gewesen. Die zweite Box sagt es ja schon aus, \"French Line Infantry 1813-1815\". Zum spielen finde ich es nicht dramatisch wenn da kreative Mischungen entstehen und ich würde niemanden vom Tisch jagen nur weil seine Truppen der Zeit entsprechend nicht korrekt gekleidet sind.
Es muß sich natürlich in Grenzen halten und ein Thema und Zeitfenster zu verfolgen in seinem Projekt macht eh mehr Spaß.
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Wenn in der 1806-1812-Box Optionen vorhanden sind, wähle die jüngeren. Dann passt das optisch eher mit der 1813-1815-Box zusammen. Du musst ja bedenken, dass gerade bei der Uniform viele Vorschriften nicht, oder spät umgesetzt wurden. Alte Uniformen wurden in der Regel aufgetragen.
Nur kannst Du neuere Uniformen nicht für älter erklären. Damit landest Du dann bei frühestens 1813 für Deine Figurendarstellung, wenn Du auf beide Boxen festgelegt bist. Kommen Nachkäufe, würde ich dann einfach für die jüngere Zeit kaufen, dann passt es mit der Zeit immer besser.
Es gibt aber natürlich noch die Möglichkeit, zu fragen, ob jemand tauschen möchte. Oder Du schaust, oder fragst, welche von Napoleons Verbündeten zur späten Box passen könnten. Mitunter muss nur etwas abgeschnitten werden. Und bei Mantelträgern wäre nur der Tschako zu behandeln. Damit kommst Du dann ja eventuell Recht gut in die frühere Zeit.
Bedenke aber auch, dass es Spielfiguren sind. Es ist toll, wenn sie zusammen passen. Aber wenn Deine in eine bestimmte Zeit passen, kannst Du natürlich drumherum damit auch spielen. In Napoleonischer Zeit und im WW2 achten viele strenger darauf. Aber es würde keiner sagen: Nein, die Römer kannst Du nicht für Jugurtha (etwa 110 v.Chr.) oder Pyrrhos (bis 275 v.Chr.) nehmen, die passen nur für Hannibal (ganz grob kurz vor der Mitte dazwischen). Im Prinzip ist es völlig in Ordnung, solange du Dich mit Deinem Mitspieler einigst, für welche Zeitabschnitte, ihr was akzeptiert.
Es haben sich da gewisse Gewohnheiten gebildet, über welche Zeiträume Figuren akzeptiert werden. 275-105 v.Chr. ist für die Römer ein solcher Abschnitt. Wir wissen, dass es gewichtige Veränderungen gab, nur nicht, wann oder wo oder, ob für alle... Das hat also in der Regel auch historische Hintergründe. Oft aber auch eher taktische oder strategische statt uniformkundliche. Bei Napo ist es üblich, sich einen Zeitpunkt zu suchen und sich dem historischen Aussehen möglichst anzupassen. Ob nun als Idealvorstellung, schmutziger Italowestern oder irgendwo dazwischen.
Das lässt Dir die Wahl zu schauen, als was Du die jüngeren/âlteren Figuren in der anderen Zeit verwursten kannst, was die Sache durchaus Interessanter machen kann, oder eben zu versuchen, zu tauschen.
Ganz wichtig ist es, Dich mit Deinem Gegner abzusprechen. Gegen Briten kannst Du im Prinzip in Spanien oder bei Waterloo antreten. Ihr müsst also beide entscheiden, ob früh oder spät.
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Auf den Boxen steht 1789-1815 und 1812-1815 ... damit wirds wohl 1812-1813 werden ...hurra ich hab ne Zeit :party: ... hätt ich ja auch irgendwie mal früher drauf gucken können :blink_1_2: ... nee möcht nix tauschen.... ich frag mich nur warum die Tschakos so´n stoff darum haben...also bei den Mänteln...ist der Stoff in der gleichen farbe wie die Mäntel oder schwarz? und wieso haben die da was rumgewickelt...?
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Um die Tschakos vor der Witterung zu schützen, damit die länger schön blieben. Preußen zog überhaupt nur mit verhüllten Tschakos ins Feld und ließ die Verzierungen schließlich sogar in der Kaserne. Da hast Du mit Franzosen noch Glück.
Du solltest aber beachten, dass die Entscheidung, ob Mäntel getragen wurde, die ganze Einheit betraf. Also nicht einige Soldaten mit, einige ohne Mantel. (Einzelne Soldaten, die ihre Mäntel verloren haben oder statt des geltenden Rocks Mantel tragen, stehen natürlich auf einem anderen Blatt.)
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Mach lieber 1813 drauß :D Die Franzosen mit den geradenen Rabatten (das \"aufgesetzte\" Schild beim Rock auf der Brustpartie) sind im neuen Schnitt (im Internet oft Bardin Uniform genannt). Die waren zwar ab 1812 verordnet, wurden aber auf dem Russlandfeldzug nicht getragen. Und die ersten neuen Einheiten nach der Katastrophe in Russland hatten sicher noch die alten Röcke aus Depot-Restbeständen. Im Lager bei Leipzig soll es noch ein paar bunte Mischungen (in der Armee nicht des selben Battalions!) gegeben haben. Spätestens nach Leipzig war dann aber Schluss damit.
Die Überzüge gab es in allen Farben: Leinen, schwarz, ocker, weiß und sogar oliv Töne.
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Hier siehst du den Unterschied zwischen dem vor 1812 Rock (etwas kürzer noch als die zum Beispiel um 1806) und dem Neuen von 1813.
Folgende Bilder sind aus dem m.M.n. besten Buch zur frz. Armee: https://www.amazon.de/Napoleons-Armee-1800-1815-Lucien-Rousselot/dp/3938447435/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1503072208&sr=8-1-spell&keywords=franz%C3%B6sische+armee+rouselot
Leichte Infanterie im alten Rock:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/1b/4b/61/1b4b614395b334d079b5541606f6598e.jpg)
Leichte Infanterie im neuen Rock:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/1a/c0/581ac06874551525ec95dd1ce91db7d4.jpg)
Soldaten im Lager vor Leipzig oder Umgebung:
(https://befreiungskriege.files.wordpress.com/2011/04/french-line-infantry-1813-15-2.jpg)
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ah ok ich denke ich sehe den Unterschied...der Bardin ist ein geraderer schnitt..denke der alte gefällt mir besser...die soldaten auf den bildern sind ja leichte infantrie...sah die Uniform der LinienInfantrie nicht bisschen anders aus...so mit weisser Rabatte ?? bin verwirrt jetzt :confused_1:
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Ja, das gab es noch ein paar mehr farbliche Unterschiede :) Für uns Wargamer ist aber der Unterschied an der blanken Miniatur nicht zu sehen. Je nach Zeit, Lust des Regimentsobersten und Corpsgeist haben bei der leichten Infanteire auch die Fusilierkompanien (die hier Chasseur/ Jäger Kompanien heißen) auch Fransenepauletten und einen Säbel.
Um dich jetzt aber nicht zu viel zu verwirren: Wenn du den alten Schnitt lieber magst und Tshakos, dann ist die Zeit von grob 1806 - 1812 die richtige für dich.
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ich denke dann ist die Zeit \"Ende des Jahres 1812\" ...damit bin ich ja genau zwischen den Uniformumstellungen :smiley_emoticons_pirate_lol: ...sauber gelöst ... na wenn ich meine ersten minis poste könnte die Zeit evtl. nochmal einen kleinen Sprung in die ein oder andere Richtung machen müssen... habe aufjedenfall schon viele tolle Anhaltspunkte dank euch...weiss jetzt was ein Bardin ist und Rabatten...hm...denk Tschakobezug nicht zu vergessen...würdet ihr den jungs mit Tschakobezug lieber nen Mantelfarbenen oder Schwarzen geben ? Ich glaube fast schwarz sieht einheitlicher zur gesamtarmee aus... und die jungs mit den mänteln gibts mit blauen oder weissen hosen... meine sollen weiss bekommen...ist doch einfach auch nur ne frage der einheitlichkeit oder ? :wacko:
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und ich glaub ich brauch den Murat als Miniatur...wird ja wohl irgendeinen Hersteller geben der den in Programm hat.... :smiley_emoticons_pirate2_biggrin:
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Murat gibts zum Beispiel bei Foundry, Front Rank und co. Je nach Schlacht in passender Uniform.
Die Hosenfarbe entscheidet sich ob leichte oder Linien Infanterie. Normal trug erstere dunkelblaue, die andere weiße. In späten Jahren trugen aber auch die leichte Infanterie weiße Hosen. Tshako Überzüge würde ich schwarz machen oder naturfarben. Wenn du Lust drauf hast, kannst du die Regimentsnummern darauf schreiben.
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so schön das bemalen auch ist...so nervig ist es am anfang ... als ich meine bolt action armee begonnen habe war es ähnlich...jetzt etwa 2 jahre später habe ich die armee die der grösse der napoleonischen ähnelt oder sie nur gering übersteigt langsam fertig...gut einige modelle sind nun ein zweites mal dran gekommen weil meine Fähigkeiten mit der Zeit etwas besser geworden sind...aber allem in allem ist das eine lange Zeit... und ein Spagat zwische \" ich will endlich die gesamte Armee auf der Platte sehen\" und der Qualität der Minis... auch wenn ich sagen muss das - so schade es auch ist - die vielen Details gerade z.B. die Augen der Soldaten bzw spezielle gesichtsausdrücke auf dem Tisch völlig unbemerkt bleiben...da die \"Adlerposition\" des Spielers halt meist den Blick von oben erlaubt....ok ich schweife ab...
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äähh moment.... ich dacht der Murat war bei der Kavallerie...
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Zu deinem angepeilten zeitpunkt war er schon viel mehr, zum Beispiel König von Neapel. In wiefern meinst du \"er war Kavallerist\"? Vorne in der ersten Reihe hat man ihn nicht gesehen :)
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nee das ist klar...aber anfangs war er doch bei der Kavallerie....
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Murat
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Bei Black Powder kannst du ihn ja als sehr hohen Offizier auf eine extra Base nehmen, oder sogar als General deiner Truppen. Ist doch kein Problem :)
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Regulator, ich glaube, Du hast vor der Hosenerklärung vergessen einen Absatz einzufügen.
Allerdings hatten Generäle eine eigene Uniform und nicht die ihrer Truppen oder ehemaligen Einheiten. Wobei sich einige Generäle Eigenwilligkeiten leisten konnten.
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M.E. kann man die Late-Infantrie auch für den früheren Zeitraum benutzen*, nur die Fahne wäre falsch.
cheers
*obwohl die Verwendung von Figuren in Mänteln einen Akt der Blasphemie darstellt
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Hm, da bin ich hier wohl schon eine Weile ferngeblieben :) 1812/13 ist auch meine bevorzugte Zeit, denn da kann man sowohl den alten Rockschnitt als auch die Bardinteile bringen, beides durch zeitgenössische Darstellungen belegt. Die Hosenfarbe der leichten und Linieninfanterie folgte übrigens nur für die offizielle Hose dem Schema. Trug man lange Hosen über den Gamasche waren alle Varianten möglich, auch weiße für die leichte oder dunkelblaue für die Linie - alles schon gesehen. Da kommt es darauf an wie die Figuren modelliert sind.
Grüße
Gunter
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:thumbsup: thx für eure vielen kommentare, tipps und erklärungen.... ich hab heut erstmal aus hannover neue farben geholt...meine waren alle ... und da es in celle keinen laden gibt der die führt...extra 90km auf mich genommen...beste entschuldigung um mit´m mopped ne längere runde unterwegs zu sein lol...
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Napo ist halt sowas wie der \"Heilige Gral\" des historischen TT :D
Es kommt halt auch darauf an wie historisch man das ganze angeht...manche verpönen Figuren für den Zeitraum 1808 in der Spätphase 1815 einzusetzen. Male selber gerade die Perry Plastik an, aber werde diese auch für Spanien verwenden....für manche ein absolutes no go.
Aber ich rüste da nach.....da mir die alten Uniformen mit Zweispitz besser gefallen....somit ergibt sich eine recht bunte Mischung.
An die cracks....in welchem Zeitraum hatten die Franzosen denn die weißen Uniformen ?
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Weiße Uniformen hat Napoleon mit den Dekreten vom 25. April und 24, Juli 1806 angeordnet. Im Oktober selben Jahres wurde dann wieder blau angeordnet. Getragen wurden die Uniformen bis 1812 in Spanien.
Quelle Les Uniformes de Premier Empire von Cdt Bucquoy Band L´Infanterie
es gab grün, schwarz, lila, scharlachrot, rosa, braun und himmelblau als Aufschlagsfarbe
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im moment scheint bei mir den teufel im pinsel zu stecken... nachdem ich den Napoleon 4teiler gestern beendet habe ( mit einem enttäuschenden Ende...was wohl mehr an der geschichte und weniger an dem film lag ) und noch farben geholt habe...habe ich meine \"Mantel\"-Franzosen zum Teil in Beige (GermanCamoBeige) und zum Teil in LondonGrey (Valloejo) bemalt.... daraufhin dann ein nuln oil wash.... jetzt bin ich mit beidem ziemlich unzufrieden.... grau gefällt mir besser... aber irgendwie komme ich zZt. überhaupt nicht voran... seit drei tagen sitze ich an 6 figuren...und es wird einfach nix...manchmal ist echt der wurm drin... zu den Patronentaschen ...kann ich wenn ich eine armee um 1813 mache allen Mänteln patronentaschen mit weissen deckeln geben ? sieht mM nach irgenwie schöner aus...?
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Der Schutzdeckel wurde theoretisch auch schon sehr viel früher getragen. Und zwar zur Felduniform, sodass die teuren oder schwer zureinigen Teile nicht dreckig wurden. Ist also kein Problem.
Wie wäre es, wenn du einfach nochmal darüber schichtest? German Camo Beige tuscht sich vielleicht auch besser mit Agrax Earthshade anstelle von Nuln Oil. Oder du mischt dem Beige einfach etwas vom London Grey rein.
Stephan
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Einen sehr schönen Murat findest Du bei http://www.gringo40s.com
wenn Du es nicht bestellen magst, ist er auf der Crisis in Antwerpen (am 05.11.) zu finden.
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oh ja der sieht echt schick aus ! Danke für den Tip !