Sweetwater Forum
Kaserne => Projekte => Thema gestartet von: Blüchi am 19. Oktober 2017 - 11:42:27
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Wollte hier mal mein langzeit Projekt vorstellen. Ziel ist es eine Schweizer Armee für diverse Konflikte im Zeitrahmen 1445-1500 aufzustellen. Das ganze geht nun schon seit drei Jahren. Um ein Ende zu finden und endlich damit abzuschließen poste ich mal das Projekt. Anfangen werde ich mit den Zürichern. Diese haben ein rotes Kreuz, so wie im altem Züricher Krieg. Auch gibt es die Schwaben als primär Gegner zu sehen. Sieht zwar auf dem Bild so aus als ob alle Uniformiert sind, dem ist aber nicht so.....hab nur jede 4 Figur in Kantonalsfarbe bemalt. Gewalthaufen wird von Rudolf Stüssi angeführt.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3478-10480376.jpg)
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Dolles Thema mit schicken Minis. :)
Die Piken schauen frisch gemacht aus - was bei dem damaligen Schwund sehr realistisch scheint.
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Meinem Vorredner hae ich wenig hinzuzufügen: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Irgendwas sieht allerdings seltsam aus, ich kann nur nicht sagen, was. Vielleicht der Winkel in dem das Horn zu sehen ist, jedenfalls nichts an den Minis. Es stört mich, das ich nicht darauf komme, jetzt komme ich den ganzen Tag nicht mehr vom Foto los... ;(
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Die noch nicht ganz vollständig braun bemalte Grundbase ? Wurde vor zehn Minuten erledigt. Die Ränder der Fahne ? Heut Abend gehts weiter. Die Schichtung des Haufens ? Soll einen Gewalthaufen zeigen zur zeit des Züricher Krieges. ...also etwa 1/1-1/2 Piken/Hellebarden.....Fahne ganz vorne ? Sind halt aufm Marsch....damit die Jungs wissen wohin sie laufen müssen 8) :D
Aber ehrt mich Rhio......endlich ein Eichenlaub :dance3:
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Nee, alles nich. Liege krank darnieder, wahrscheinlich kann ich heute nur nicht richtig gucken.
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Geht gleich mal weiter
die passenden Schützen zu den Zürichern.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3479-1ce15be0.jpg)
Das Urner Fähnlein...darauf wartet ja sicher viele :D
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3484-9a5de111.jpg)
Kanton Schwyz
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3483-f3a4d035.jpg)
Fähnlein Oberwalden mit Flue als Hauptmann :D Fahne fehlt noch.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3481-3c085532.jpg)
die passenden Schützen dazu
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3482-2912f11a.jpg)
und zu letzt nu noch die Basler...ok die waren erst offiziel ein paar Jahre nach dem Schwabenkrieg dabei aber auf dem ein oder anderen Bild aus jener Zeit sind die auch angeblich Anwesend. So zb bei der Schlacht von Jakob an der Birs....hab den zwei Narren verpasst auf Anspielung an die Fasnet...Quasi vom Morgenstreich gleich mal ein paar Gegner kloppen ^^
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3480-aced89b9.jpg)
weiter Heute Abend...wenn de klei schlofe gedenkt.... :whistling:
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:thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub. Ich wäre nur mit dem Wash etwas großzügiger, wobei es natürlich auf Armeslänge vergeudete Liebesmüh ist. Da müssen die Schweizer großartig aussehen.
Jetzt ist auch der seltsame Eindruck weg. Das hat wahrscheinlich an der ins Bild gereckten Pike gelegen.
Wo sind denn bewaffnete Narren zu bekommen? Und der Dudelsackspieler? Den brauche ich irgendwann auch.
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Das mit dem wash liegt sicherlich an der Beleuchtung. ....den Dudelsack Spieler ist beim perry schweizer komando dabei...sowie der rest der Alpen kombo....und die Narren findet man bei lead adventure miniatures..sehr schöne Figuren...absolut empfehlenswert. Nacher irgendwann noch Friburger....
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Wirklich tolles Thema und gute Bemalung. Ich wollte ja auch mal die frühen Italienkriege mit Franzosen darstellen... Minis sind ja auch schon hier :(
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Danke...ja für die frühen Italienkriege kann ich mich auch begeistern...Franzosen hab ich ja dazu schon angefangen.Gerade werden die Mailänder geplant für die Enetbirgischen Feldzüge. ..auch sehr interessantes Thema. Aber schon sehr spannend zu lesen wie Niklaus Flue schon Jahre zuvor predigte...\"ziehet den Zaun nicht zu weit\".
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Wuhuu Eidgenossen! Sehr tolle Truppe(n)! Mir fehlen allerdings die Berner. Wann kommen die? :D 8)
Freue mich auf mehr!
Grüsse
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Eine schöne TRuppe hast du da :)
Bin auch gerade im Schweizerfieber und kann irgendwie nicht aufhören, Pikeniere und Hellebarden zu bauen...
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Danke Jungs für den Zuspruch....hier nun endlich die Freiburger. Ja die Berner, die dürfen natürlich nicht fehlen. Stellten sie doch meist das Hauptkontingent und waren zu diese Zeit sehr expansionistisch unterwegs....deshalb gibts da auch einen Gewalthaufen. Den muss ich aber erst noch entstauben.Dabei dann auch gleich noch dem Luzerner Gewalthaufen die selbe Prozedur unterziehen.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3489-89bc187e.jpg)
Die Arme aus der french HYW box lassen sich prima an die european box anpassen....
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So hier nun der Rest....Berner,Luzerner und deren Armbrustverbände und natürlich einen Anführer der das Berner Banner wohl tragen wird. Die Figuren sind schon etwas älter...schätze gute 3 Jahre vermutlich älter. Mittlerweile gut in Übung mit der Perry range würde ich Heute viele Figuren anderster zusamenbasteln.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3492-50e754f3.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3491-1fdaca03.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3493-025c4050.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3494-aafec563.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3490-66643bd4.jpg)
Seh leider erst jetzt das die Bilder etwas Überbelichtet sind...mist...egal. Auch fehlt hier und da noch das Basing.
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Die Schwaben ca 1485-1500 . Möchte die aber auch für die anderen Kriege zuvor auch benutzen. Da sieh in Gewalthaufen formiert sind. Deshalb auch am Schluss Bilder von den hinteren Rängen als Fähnlein.
Siegismund der Münzreiche oder sein Vater für den alten Züricher Krieg oder den Waldshuter Krieg.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3495-9f91145d.jpg)
Fürstenberg der bei der Schlacht in Dornach gefallen ist. Hat von seinem Bruder das Kommando über die westlichen Verbände übertragen bekommen im Schwaben/Schweizerkrieg.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3496-68f38a3a.jpg)
Hier die zwei Schützen Einheiten
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3501-55ca3c7c.jpg)
Die leichte Reiterei
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3497-cbd79392.jpg)
Berittene Armbrustschützen
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3500-1441ff65.jpg)
Einfache Ritter und niederer Adel
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3498-eb3b01e0.jpg)
Bei den Rittern algemein hab ich versucht etwas Heraldig rein zu bringen....Hier die Adeligen vom schwäbischen Bund oder für davor vom St Georgenschild. Alles Adelige ausm Bodenseeraum.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3499-80e2c9e5.jpg)
Gewalthaufen
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3502-3812928b.jpg)
zweiter Gewalthaufen
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3503-8cdf74e1.jpg)
und hier die hinteren Ränge um sie als Fähnlein zu spielen.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3504-d3fe8c76.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3505-bd962cad.jpg)
so....und nu nach Bestandaufnahme fehlen mir noch Kanonen und ein paar einfache Hellebarden Verbände für die Schwaben. Da bald Pike and shote auf dem Testprogramm stehen wird wohl noch ein paar Hauptmänner für beide Seiten.....Da muss ich mir aber erst noch Gedanken machen wer so alles in Frage kommt. Als nächstes...keine Piken mehr ! das hab ich mir schwer vorgenommen :rolleyes:
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Eine wunderbare Truppe hast du da ausgehoben! Sehr inspirierend.... Die Bemalung ist tadellos.
Als nächstes könntest du Hellebarden zu Piken umbauen :D
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Soweit kommts noch :D .....hab mir das aber schonmal durch den Kopf gehen lassen. War mir dann aber zu viel fragile arbeit um so einen angreifenden Block herzustellen...deshalb hab ich bei den Reisläufern für die Franzosen auf die metal Perrys EA2-5 gegriffen....nur ein paar Köpfe rollen lassen die nicht so ganz ins Konzept passen und die richtigen drauf und tataaa fertig.
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Voll schön. Ich liebe das Base mit dem Bären.
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Kommen auch habsburgische Freiburger? Irgendwo habe ich ne Auflistung von denen, auf jeden Fall ne Menge Armbrustschützen glaube ich. Ob die wohl das klassische Georgskreuz wie heute noch im Stadtwappen führten?
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Wirklich Wahnsinn wie viele Minis du raus haust. Wann kommt ein Gruppenfoto?
Stephan
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Naja....wollte irgendwann noch das Badisch/Hachberger Fähnlein machen das zum Schwabenkrieg los marschierte. ..ob da Freiburger dabei waren ? Vermutlich...da die Hachberger und generell die Freiburger auch die Geroltsecker ja zum schwäbischen Bund zählten ebenso wie die Laufenburger Ritter gehe ich mal schwer davon aus das die das Georg Kreuz trugen...irgendwo hab ich auch mal ein Bild von einer der Schlachtencroniken gesehen da hatten welche ein einfaches rotes Kreuz so wie die Zürichern im altem züricher krieg im Schwabenkrieg .. aber wenn du ne Liste hast dann her damit...lese gerade Hansjakobs Zusammenfassung der Geschehnisse des Waldshuter Krieges...sehr ausführlich. gut für Kampagnien....vorallem der einfall der Schweizer in den Schwarzwald...nur ist mir da die Marschrute noch nicht ganz klar....vorallem nach der Plünderung Waldkirchs....so hab ich gestern beim wandern eine Infotafel an den Schlüpfinger Höfe gefunden die aus kriegerischen Akt niedergebrannt wurden aber im jahr 1469...komisch da gabs keine Auseinandersetzungen. Tippe mal auf falsche Datierung ..und leider muss ich da wohl noch mehr Eidgenossen machen...Zug, Glarus (Figuren hab ich schon), Soloturn und natürlich Schaffhüsener....aber eigentlich wollte ich ja ein Ende finden ;( ein Glück wurde Konstanz nicht auch noch in den Bund herein gelassen :D
Bei den Schaffhauser wird es dann wieder Narren geben...die Glarner werden im Gebet dargestellt...da fehlt mir aber auch noch die Fahne...muss mal schauen wo ich ne anschaubare herbekomme...und ich brauch Perrys in stehender Pose...da muss ich wohl aus der wr range ein paar bestellen und wieder Revolution spielen. 8)
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Glaub ein Gruppenfoto wird echt schwierig....gestern Nacht noch angefangen einen dritten gewalthaufen zu kleben...für Frastanz brauch ich drei. Und für die Schlacht an der Calven noch Italienische Infantrie die mir etwas Kopfzerbrechen bereitet wie die aussehen sollen. Und das schlimmste für mich....haufenweise große Bergmodule aus Styrodur...auweia und ich hab kein eigenes Bastelzimmer...na das wird was...verhandeln mit der Opposition. ..glaub da geh ich gleich freiwillig aufn kalten Balkon :D
Nachtrag...man man pappe.....du bringst mich hier wirklich durcheinander....hab das georgenkreuz mit dem andreaskreuz verwechselt..und mich minutenlang damit beschäftigt was für ein Freiburger Stadtwappen du meinst....und mir sämtliche freiburger Biere vorgestellt wo das wappen drauf ist...ganther/freiburger/augustiner usw........aber ja...muss ich mich mal Kund tuen ob die Freiburger malwieder ne extra Wurst gemacht haben...dafür sindse ja im ganzen Land bekannt.... :D vermutlich dann auch noch grün und nur aufm linken Hosenbein :pinch:
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Dafür hab\' ich jetzt endlich die letzten Bilder gesehen: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
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Hui schon zwei * und Eichenlaub ! Danke Rhio....meine Sammelleidenschaft wurde geweckt :D
Ähm falls dich das Thema interessiert ? Dich interessiert ja die gesamte Menschliche Historie so wie ich das nun immerwieder gelesen habe....einfach mal Waldshuter Krieg Hansjakob googeln....da kommt gleich am Anfang ne pdf Datei mit der gesamten Abhandlung....sehr aufschlussreich...
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mal schauen was die Regentage bringen....
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So detailliert konnte ich mich noch nicht einlesen. In den 1440ern hatte der ganze Breisgau, wohl Freiburg eingeschlossen, 700 Mann zu stellen. 1487 musste Freiburg allein 150 aufbieten.*
Irgendwo gibt es auch eine Auflistung der Breisgauer Landfahnen von 1475.
* Dr. Martin Wellmer: \"Der vorderösterreichische Breisgau\" in \"Vorderösterreich eine geschichtliche Landeskunde\"
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so weiter gehts... Kanone und der erste Schwung Glarner im Schlachtgebet. Den Rest gibts dann wenn die Schanzkörbe und Figuren irgendwann im Dezember eingetrudelt sind. Bis dahin folgen noch Franzosen und Italiener(Mailänder) hier in Bild...
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3519-70139447.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3520-b92dbe77.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3522-e1c1c7ab.jpg)
@Pappe...das ist echt ein ganz schöner Schinken den du mir da empfohlen hast...auch noch nicht ganz die gewünschten Infos gefunden.
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@ Blüchi
Ja, aber doch ganz nützlich. In nem anderen Buch, das bei mir rumfährt, geht es um einen Besuch eines Burgunderherzogs in Freiburg. Müsste nach der Verpfändung des Breisgaus an die Burgunder gewesen sein.
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Da gibt\'s dann auch wieder was für\'s Sammelalbum: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Das PDF kann ich mit meinem langsamen Zugang nicht öffnen. Ich werde aber noch mal schauen, wenn ich an einem besseren Zugang Zeit habe.
Und nein, es gibt durchaus Teile der Geschichte, für die ich mich nicht so interessiere. Zumindest weniger. (Und entgegen mancher Aussage sind auch die Themen, zu denen ich mich hier äußere, beschränkt, wenn Du mal genau darauf achtest. Aber schon Mommsen hat konstatiert, dass der Historiker die Kunst beherrschen müsse, so zu tun, von allem etwas zu wissen. Wie bei Philosophen wird das von einem Teil des Publikums einfach erwartet. :smiley_emoticons_pirate2_biggrin: Aber ich lehne Autoritäten als Begründungsmodell ja ab. ;( Zum Militär im antiken Griechenland wirst Du z.B. wenig von mir lesen, allenfalls Quellenzitate oder Hinweise auf Allgemeines.)
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Ja doch hilfreich und aufschlussreich ist es schon.....die Einteilung der Landfahnen hab ich gefunden aber noch nicht wie die Truppenaufstellung war.....oder unter was für ein Zeichen sie zogen...sollte Karl at himself gewesen sein. Danach übergab er die Aufsicht an den Landvogt Peter von Hagenbach und als dessen Vertreter Hans Bernhard von Gilgerberg....so wie ich diverse Quellen gelesen habe waren die alles andere als faire und aufrichtige Genossen.....den Peter hat man dann auch den Prozess in Breisach gemacht und Rübe ab. Leider findet man so gut wie nichts über den Städtekrieg 1440/41.....was im Hegau passierte gibt es ein wenig zu finden nichts oder kaum was über die Gesamtsituation. Auch von den angeblichen Kriegerischen Auseinandersetzungen von 1469 konnte ich noch nichts finden...entweder ein Datierungsfehler oder es war zu unbedeutend. ...auch interessant ist der Zug der Armakgaken 1444 durch die Gegend was zur Plünderung des damals recht einflussreichem tennenbacher Klosters führte. Dachte das die nur westlich des Rheins also im damals genanten Sundgau ihr Unwesen trieben....
@Rio...haja so etwas nennt man dann Mut zur Lücke :D
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Bomben Projekt ... deine Bilder haben mich direkt animiert, mit meinen Burgundern weiterzumalen.
Sehr, sehr schön. :thumbsup:
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Freut mich wenn ich damit dein ebenso langzeit Projekt wieder anstoßen konnte :)
Brauch zur Zeit mal ne Malpause....Herbstoffensive usw haben mich gaaanz schön fertig gemacht. Nutze die freie Zeit um die verschiedenen Basings der letzten Jahre etwas anzugleichen.
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Nun die Franzosen und Mailänder. Werde hier die zwei Armeen zusammen auf das Schlachtfeld führen. So sollen sie den Zeitraum von 1444-1510 darstellen. Mir macht das ausheben von Kavallerie und Bogenschützen keine Probleme aber mit der italienischer und Französischer Infanterie tue ich mich schwer. Als Franzosen bekommen sie Schweizer an die Seite, zusätzlich. Hier mal die Bilder vom ist Stand der Armee.
zuerst schwere Gendarmen (Franzosen)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3538-0b73df1e.jpg)
leichte Reiterei (Italiener/Mailänder)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3534-1884d937.jpg)
Französische Bogenschützen (nach 1500)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3537-8a04cac1.jpg)
Italienische Bogenschützen angeheuert aus dem Balkan
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3536-00a24317.jpg)
und zuletzt französische berittene Bogenschützen
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3535-b514aaf8.jpg)
teilweise hab ich einige von den Einheiten schon gezeigt...jetzt nochmal mit dem Versuch die Basen etwas an zu passen.Weiter gehts mit der Armee dann mit leichten Französischen Reiter und einfachen Gendarmen...desweiteren mit einer zusätzlichen französischer Bogenschützen und es fehlt wie schon angesprochen Infanterie...die werden wohl Schilde und Hellebarden und Speere bekommen.
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Ah, traumhaft....
Schön umgesetzt. Frage mich nur gerade, ob der Langbogen wirklich vom Pferderücken abgeschossen wurde?
Optisch finde ich es schick :)
Nach welchen Regeln spielst du eigentlich? Auch Lion Rampant?
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Schick, v.a. die Ritter. :thumbsup:
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Da gabs glaub mal in nem englischem Forum die Diskussion ob die wotr Bögen dem originalen Langbogen wirklich darstellen, da sie anscheinend zu kurz wären......anders Thema angegangen....habe keine anderen Ärmchen mit Bögen und hab genommen was vorhanden war. Auf diversen Abildungen von berittenen Bogenschützen hab ich sehr unterschiedliche gesehen...von richtig großen bis recht kurzen.
Ist auf Lion Rampant ausgelegt.....soll aber so ausgebaut werden das es auch für andere Spielsysteme funktioniert. Am Donnerstag dann mal hail Caesar. Die schweizer und Schwaben haben ja Gewalthaufen mit 24 Figuren.
Spielt jemand der mitlesenden Hail Caesar und auch pike and shotte ? Würde mich interessieren wo die unterschiede sind.
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Wotr & Tudorzeit sind auch Langbögen gewesen.
@zigor
Es mag je vielleicht einer im Übermut vom Pferderücken aus geschossen haben, aber ich hab bisher noch nie was in Literatur gefunden woraus hervorgeht dass im Gefecht ais dem Sattel geschossen wurde.
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Da gibt es genügend zeitgenössische Abbildungen von Schlachten in denen die franzosen im reiten den Bogen benutzen so wie die Armbrust welche man bei den schweizer Chroniken zuhauf sieht. Selbst bei der suche mit Googel wird man da fündig.
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Die Armbrust zu Pferde steht ausser Diskussion hier gibt es genug Literatur die das bestätigt.
Ich versteht Dich so, dass es die berittenen Bogenschützen als Abbildung nur als Franzosen gibt. Da die Franzosen den Langbogen nie verstanden haben und die Versuche ihn einzusetzen sehr kläglich waren, würde mich das nicht wundern. Natürlich muss man mittelalterliche Abbildungen sehr vorsichtig bewerten. Eventuell is es auch französische Künstler die hier was nicht kapiert haben.
Für die Engländer gibt es aber in der Literatur absolut keinen Hinweis. Aber das sind ja auch nur Wissenschaftler
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Nein Welli du interpretierst mich sehr blumig falsch........die Franzosen haben den Langbogen auch sehr effektiv genutzt.... und ich auch hab nicht im Ansatz irgendwo erwähnt das die Franzosen unfähig waren diesen zu benutzen oder auch nur Ansatzweise behauptet das nur die Franzosen den Bogen im reiten benutzt Haben.....der Bogen der zum schießen auf dem Pferd benutzt wurde war ein kürzerer....denn mit einem Langbogen mit standart Maß ist es recht schwer vom Pferd aus zu feuern. Die Bögen der wotr Box sind etwas zu kurz modelliert was einige etwas störte...mal die Bögen mit den Hyw Bögen vergleichen in den Perry Plastik boxen dann verstehst du womöglich was ich meine. :wacko:
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Die sind schön. :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Zu den Langbögenlängen habe ich sogar mal eine Erklärung gelesen. Das ist aber lange her. Ich meine mich zu erinnern, dass das effektiv nur scheinbare Unterschiede oder künstlerische Freiheit war. [Edit: Das könnten auch verschiedene Forschungstraditionen sein. Wie gesagt, es ist lange her.]
Ich sehe das mit den Langbögen für Reiter ähnlich wie Wellington. Entweder seltsames Experiment, Improvisation oder künstlerische Freiheit.
Was es aber gab, waren asymmetrische Bögen, deren untere Hälfte kürzer waren, um sie vom Pferd aus benutzen zu können. In welcher Zeiten genau, müsste ich nachschauen. In Asien gab es das auch bei Kompositbögen. Auf den Bildern vermag ich das nicht zu beurteilen, aber Du kannst ja nachmessen. (Bei den beiden Reitern auf dem Foto rechts sieht der untere Teil 1/3 kürzer aus, aber in die Perspektive von Bögen, die im Original hier ja auch etwas verbogen sein können, kann ich mich jetzt nicht eindenken.)
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Kommentar zuvor lesen...ich stell heute abend bzw die Tage mal zeitgenössische Bilder rein....damit die französischen Künstler nicht als Fantasy Erfinder gelten.....nur weils die Engländer nicht erwähnen. :)
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Sehr schön.
ich mag besonders die Scchnauzbärte der Balkan-Truppen.
Und die Pferde-Schabracken der Ritter finde ich auch klasse. Die hat die Ritter-Box nicht im Original, oder?
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Mir gefällt das auch alles sehr gut!
Bin auf mehr gespannt :)
Und die Pferde-Schabracken der Ritter finde ich auch klasse. Die hat die Ritter-Box nicht im Original, oder?
Oh doch, coolerweise schon mit dabei!
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Danke Jungs...die sind mit dabei hab nur ein wenig green stuff drauf um Embleme usw drauf zu malen.
Hier mal ein Bild von Stuarts Block der das ganze Thema höchst historisch angeht...
(https://2.bp.blogspot.com/-wWGP6o6IJx0/WcZftCY4fbI/AAAAAAAAEFs/xJzXrSUZIZMLWjUKhQmZq89wnXm0m3sVgCLcBGAs/s1600/mounted%2Barchers.jpg)
ich such mal weiter um die Zeitgenössischen Bilder dazu nochmal zu finden. Man verwechselt auch schnell berittene Bogenschützen mit auf Pferden reisenden Langbogenschützen....deshalb: högschde Dischziplin (Bundestrainer Jogi) :D
Francs-Archers
gerade zu blöd zum gscheit verlinken.....einfach französischer Reiterbogen mal googeln :rolleyes:
https://goo.gl/images/9sZUrK
https://goo.gl/images/aNi5xQ
https://goo.gl/images/EQerfg
Ne sind se nicht....nur kürzer.Asymetrische Bögen wurden glaub nur im Asiatischem Raum verwendet.
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Ja, aber sind die Bögen denn nun asymmetrisch? Das würde mich jenseits der restlichen Diskussion schon interessieren.
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Mal ein bisschen Recherche betrieben. Also die Bögen waren bis zu max 3/4 eines Mannes lang und nicht Asymetrisch. Geschossen wurde in dem Moment wo das Pferd alle Hufe in der Luft hat , um so einen sicheren Schuss auszulösen. Also bestimmt das Pferd wann der Schuss erfolgt. Dafür braucht man sehr viel Übung.
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Ja, wenn die Hufe in der Luft sind. Danke für die Recherche: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
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Sehr interessant... :)
Ich persönlich habe auch Bogenschützen zu Pferd, spiele sie bei Lion Rampant aber immer als leichte Kavallerie, meist Mounted Sergeants
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Interessante Variante....da ich vier verschiedene Reiter Typen habe hab ich das so eingeteilt....Schwere Reiter (Pferd gepanzert)- Ritter, niederer Adel (ungepanzerte Pferde)-mounted saergents
leichte Reiter- yeomen allerdings ohne Schussfunktion und dann klassisch berittene Bogenschützen und Armbrustschützen als yeoman. Hab so ganz gute Erfahrungen gemacht. Man muss so sich ganz gut überlegen welche Einheiten man dem Beschuss preis gibt bzw mit welchen man charged.
Hier ein Bild von vermutlich einem englischem Bogenschützen Bildmitte
https://goo.gl/images/ioKmE4
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Hier ein Bild von vermutlich einem englischem Bogenschützen Bildmitte
Eine arg künstlerische Darstellung der Battle of the Spurs, bei der ein Bogenschütze in Plattenrüstung (wie mir scheint) rumreitet, als Beweis dass Engländer berittene Bogenschützen eingesetzt haben. Ne ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Spurs
Das die Stradiots, der spezielle Typ der französischen leichten Kavallerie manchmal mit kurzen Bögen schoß, hab ich schon gelesen. Hier gibt es auch bei den Perries passende Minis
(https://www.perry-miniatures.com/images/EA%2028.jpg)
Frage mich nur gerade, ob der Langbogen wirklich vom Pferderücken abgeschossen wurde?
Aber die Diskussion hat sich ja aus Zigors Frage zu den Langbögen entwickelt, und hier gilt eben NEIN.
(https://d9y2r2msyxru0.cloudfront.net/sites/default/files/styles/collection_object_bootstrap_carousel_/public/collection-online/2/2/256415-1418311757.jpg)
Da halt ich das Bild für realistischer
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Georg_Lemberger%2C_Battle_of_Guinegate_%281513%29%2C_Triumphzug_Kaiser_Maximilians.jpg/1024px-Georg_Lemberger%2C_Battle_of_Guinegate_%281513%29%2C_Triumphzug_Kaiser_Maximilians.jpg)
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Danke für diesen Link :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Spurs
Jetzt habe ich endlich einen Aufhänger für mein Landsknechte-Projekt. Stichwort: STEEL FIST MINIATURES ;) ;) ;)
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Aber trotz der Diskussion ... Sehr tolle Armee und schöne angemalte Figuren!
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Sorry Welli aber es geht schon lange nicht mehr um den Langbogen auf dem Pferd... \"Histoire universelle\" 14jhd mal lesen, ansonsten kommst Du nicht weiter in der Diskussion. Unter dem französischem Karl V waren die reitenden Bogenschützen ein fester Bestandteil des französischen Heeres ( stehendes Heer).
und einen standart Langbogen von einem Pferd abzuschießen ist fast nicht mgl...da man diesen nicht ausreichend spannen kann , da die Sehne am Bein, Sattel oder Körper stößt und ein ausreichender Zug fast nicht mgl ist.Deshalb nutzte man einen kürzeren der dem Langbogen in Form nachempfunden ist bzw das gleiche Model ist nur kürzer. Wie schon angesprochen in den Posts zuvor. Es gibt auch noch mehr Bilder von berittenen Bogenschützen (Historisch) . Man kann auch im Funken mal nachschlagen (insofern man den noch für Historisch ansieht) da sind auch berittene Bogenschützen abgebildet...Glaub es soll eine Burgundische Lanze darstellen. Deshalb versteh ich deine Diskussionsform nicht um eine Deutungshoheit, die alles Bildliche was nicht von Dir ist bzw freigegeben wurde als künstlerische Freiheit bezeichnet wird.
zigR ja von dem neuem Eigentümer und seinen Freunden klaue ich ein wenig ;) auf die chinesische Art :D
https://goo.gl/images/9SriFQ
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Redet ihr gerade nicht ein wenig aneinander vorbei?
Wellington redet von Engländern und Langbögen und Blüchi von Franzosen und verkürzten Bögen?
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Deshalb auch der Verweis auf die vorherigen Posts aus denen man meiner Meinung nach lesen kann , wenn man nicht einfach nur Überfliegt , wie weit der momentane \"ist\" Zustand der Diskussion schon ist. :rolleyes:
naja und was man für Real hält ist ja schon so ne Sache.....bei dem Bild aus der Bildersammlung von Maximillians Triumphzug muss man vermutlich auch einige Abstriche machen (Übermacht der Liga, 30 000-7000)..Man schaue sich das Bild mit dem Prunkwagen an oder was für Tiere auftauchen, glaub Giraffe und Elefanten....und generell stellte sich bzw wurde Maximillian sehr heroisch Dargestellt...bis hin zum eigenen Rittermärchen/Saga in dem einige Geschehnisse aus seinem Leben sehr blumig dargestellt werden bis hin zum Kreuzzug/Reise ins Heilige Land wovon er ja angeblich Träumte. ( Ritter Theuerdank).
Danke Welli....ich geb mir momentan schon richtig Mühe das die Figürchen auch anständig ausschauen.Trotz Massenproduktion.
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Der Triumphzug ist auch nur beschränkt als Quelle für das Schlachtfeld zu gebrauchen. Für repräsentatitive Gelegenheiten gab es durchaus prunkvollere Ausrüstungesstücke. Die Legende von den schweren Schwertern ist z.B. durch Prunkschwerter entstanden, die nie wirklich geführt wurden.
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Nach kurzem Ausflug in die Welt der Römer und Kelten nun wieder Spätes Mittelalter. Da die Perry Bestellung sich etwas verzögert hab ich mal angefangen mich meinen Schweizern zu widmen...und zwar den Schaffhausern . Fasnet wird schon sehr lange in dem kleinen Städtchen gefeiert. Beim kurzen recherchieren, wirklich nur Infos überflogen. Hier mal das Schaffhausener Hansele. Blau/Weiß/Rot sollen die alten Stadtfarben sein. Also muss so auch das Hansel sein.Aus dem frühen 15jhd ist überliefert das es zu unterlassen sei Nachts herum zu schreien zu saufen und sich gegenseitig in den Stadtbrunnen zu stoßen.Fasnacht halt :D
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3565-0e9d75fa.jpg)
Das sollte als ansporn reichen um nach ein paar Sarmaten und französischen Bogenschützem, Glarnern auch diese Jungs noch bis Ende diesen Jahres fertig zu bekommen.
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Die ersten Schilder für die Italiener. Hab mich auf nord italienische Städte/Regionen beschränkt. Leider bin ich nicht fähig freihändig einen Löwen oder Adler zu malen...aber bei dem nächsten Schwung werd ich das mal versuchen. Auch haben mich die Mailändischen Rundschilde inspiriert. Mal schauen ob ich das hin bekomme , im Zweifel dann Schachbrettmuster. Und ja ich steh auf Alfas :D
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3571-c598c01a.jpg)
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Hier gleich noch die ersten Probefiguren...hoffe die sehen nach Italiener aus :D
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3572-053d48fb.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3573-6fbdd8e1.jpg)
sollen sowas wie mittlere Infantrie darstellen. Die leichte hatte so wie ich das gelesen/gesehen und verstanden habe nur Schilde und kurze Speere.
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Cial Blüchi, ein sehr schönes Projekt!
Da ich selber aus dem Uechtland komme haben es mir besonders deine Fryburger angetan. Schön zu sehen, dass auch ein Interesse an eidgenössischen Themen existiert. Ich selbst habe schon mit dem Gedanken gespielt vielleicht einmal eine Truppe zum Schweizer Bauernkrieg von 1653 aufzustellen.
Liebe grüsse Angainor
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Boah, das sieht mit den Schilden richtig gut aus! Coole Italiener werden das!
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Auf mich wirken die ausreichend italienisch. :thumbsup:
Ich hatte mir ja dann auch ein paar Freiheiten hinsichtlich der Fahnen etc. bei meinem Pikeman\'s Lament Projekt bisher erlaubt, von daher finde ich auch Deine Schilde gut.
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Ich schließe mich an: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
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Vielen Dank. Dann bin ich ja zufrieden das die Jungs Italienisch ausschauen. Hab auch schon den nächsten Schwung auf der Zielgeraden die noch etwas mehr Style bekommen haben. Mußte meine Vorsätze verraten und wieder Karos malen. Mit der gleichen Erkenntnis. Leider ist das in meinem Job so, das kurz vor Weihnachten, alle spinnen und ich kaum noch zum malen komme. Evtl liegts auch an der fehlenden Winteroffensive ? :D . Aber Ansporn hat mir Heute Abend die Rechnung von der Perry Bestellung gegeben....echt schnell dieses mal...Lucky Luke wäre stolz drauf. Die Tage also werden der erste Italien Block fertig und auch der schon komplett getuschte langbogen Trupp (Franzosen).
So fehlt mir für die Schlacht an der Calven noch einmal Italiener. I
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@Angainor.....ja die schweizer Themen kommen hier mmn einfach zu kurz. Sind sie doch sehr mit der Süddeutschen Geschichte verwurzelt. Zumindest im Mittelalter. Hab noch nie was zum Thema ALter Züricherkrieg oder Schwabenkrieg hier gesehen. Auch der Sonderbundkrieg und ähnliches finden hier kaum Beachtung. Schade eigentlich. Immer wieder nur Burgunder Krieg....den ich zwar sehr wichtig für die Geschichte halte aber vom Verlauf her von Burgunder Seite einfach nur den Kopf schütteln muss. Wie man so viele Fehler Politisch und Militärisch machen kann ist mir wirklich ein Rätsel. Ok die Schweizer und Verbündeten hatten eigentlich immer das Glück des Tüchtigen auf ihrer Seite (zb Verstärkung immer im richtigen Augenblick) aber sonst einfach nur eine komplette Fehleinschätzung der Verhältnisse und haufenweise Versäumnisse auf Burgunder Seite, das es schon fast weh tut. Einzig die unglaubliche Fähigkeit in kürzerster Zeit kostenspielige Heere aufzustellen beeindrucken.
off Topic:
leider erlebe ich die Schweiz fast nur noch im durchfahren aufn Weg in den Süden...Skifahrn in Adelboden , Hasliberg, Engelberg oder biken in Port du Soleil sind einfach nur noch unglaublich Teuer geworden. Auch Locarno wird nur noch liegen gelassen. Ist aber auch verständlich , Magaritha 5 Euro schlägt halt Magaritha 15 sfr.... :D und somit fahr ich lieber zu den (unbeliebten von Schweizer Seite aus betrachtet) Österreichern ins Montafon oder nach Stanton. Oder halt nach Italien.....Ok...wenn im Z7 in Pratteln diverse interessante Bands spielen dann mach ich mal ne Ausnahme...oder wenn in Zürich die Queens of the Stoneage gastieren, wie neulich.
Nu aber wieder Karos usw malen....den Flow nutzen....
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@ Blüchi
Ja, aber doch ganz nützlich. In nem anderen Buch, das bei mir rumfährt, geht es um einen Besuch eines Burgunderherzogs in Freiburg. Müsste nach der Verpfändung des Breisgaus an die Burgunder gewesen sein.
Ich habe nochmal geschaut, in meiner Ausgabe von 2000 (2 Bände in einem) findet man was zum Aufgebot von 1475 auf Seite 183-185, so in dem Dreh. Da werden keine Freiburger aufgelistet, aber der Autor gibt an, dass das nicht heißen muss, dass Freiburg nicht auch Männer stellte. Aber auch die Wappen des Breisgauer Adels sind ja ganz schick. :)
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Wieder sehr schöne Minis und schicke Schilder!
off Topic:
leider erlebe ich die Schweiz fast nur noch im durchfahren aufn Weg in den Süden...Skifahrn in Adelboden , Hasliberg, Engelberg oder biken in Port du Soleil sind einfach nur noch unglaublich Teuer geworden. Auch Locarno wird nur noch liegen gelassen. Ist aber auch verständlich , Magaritha 5 Euro schlägt halt Magaritha 15 sfr.... :D und somit fahr ich lieber zu den (unbeliebten von Schweizer Seite aus betrachtet) Österreichern ins Montafon oder nach Stanton. Oder halt nach Italien.....Ok...wenn im Z7 in Pratteln diverse interessante Bands spielen dann mach ich mal ne Ausnahme...oder wenn in Zürich die Queens of the Stoneage gastieren, wie neulich.
Nu aber wieder Karos usw malen....den Flow nutzen....
Jup, Skifahren ist sogar für uns Schweizer teuer geworden...
Wenn du aber mal einen Abstecher nach Bern machen solltest oder diech wieder mal ins Z7 verirren solltest. Melden! Real Life Meeting. :whistling:
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@Pappe...verlink mir das mal bitte...such mir immer den Ast.
Haja wenn mal wieder was gscheits spielt dann gerne insofern ich dann auch frei habe. Heute werden hoffentlich die nächsten Italiener fertig...das zieht sich wie Kaugummi.
Zwecks Skifahr....schon sehr bedenklich wenn man auf dem Feldberg mitlerweile Schweizer vorfindet :huh:
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So nu endilch die modischen Jungs fertig. Brauch also nur noch vier weitere...
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3607-9c906c0a.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3608-b1cd5af5.jpg)
nur schnelle Schnappschüsse muss ja noch die letzte Folge von Outlander fertig schauen :D
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Endlich gehts hier weiter...der Anfang machen die Kanonen der Habsburger.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3758-6f0e5a39.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/thumbnails/medium/photo-3758-6f0e5a39.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3758-6f0e5a39.jpg)
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(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/thumbnails/medium/photo-3759-0f6c1374.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3763-ba8e251e.jpg)
Dann sind für die Franzosen nochmal Bogenschützen fertig.44
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/thumbnails/medium/photo-3760-812d8c83.jpg)
und zum Schluss ein paar Glaner. Die haben wirklich sehr lang gedauert.
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3762-a3dd4e7c.jpg)
Als nächstes dann die Italiener..die warten ja auch schon Ewigkeiten.
grad zu blöd um zu verlinken. 8|ich gebs auf.....keine ahnung was geht
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Bilder nicht sichtbar ?!
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Bilder nicht sichtbar ?!
Bei mir auch nicht. Dachte schon, es liegt an meinem Rechner.
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Keine Ahnung was los ist...konnte immer in meiner Galerie die Bilder anklicken und einfach verlinken...klappt aber nich...komisch...probiers heut Abend mal mit Frauchens Rechner. ...das hat zuvor auch immer gefunzt...
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http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3736-2c52e390.jpg
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3736-2c52e390.jpg)
[img]http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3736-2c52e390.jpg[/img]
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Einfach die URL des jeweiligen Bildes in den Image-tag kopieren
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Ja so hab ich das auch gemacht.....ich probiers nacher nochmal....danke für das Bild mit den unfertigen :thumbsup:
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:ireful:
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Hier deine Bilder Blüchi. Gruß Helmut
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/photo-3758-6f0e5a39.jpg)
(http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/photos/thumbnails/medium/photo-3759-0f6c1374.jpg)
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Hi Blüchi,
die schauen richtig gut aus hab ja Mailänder vielleicht geht da mal was.
Gruß Helmut
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vielen Dank :thumbsup:
Mal schauen. Wenn mein Umzug über die Bühne gegangen ist hab ich wieder etwas mehr Luft. Insofern ich die Bude mit Süd Schwarzwald inklusive Vogesen Blick bekomme :D
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Schöne neue Sachen, bin auf die nächsten Truppen gespannt!
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Es geht bald weiter
:wos_armee_070: