Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: zigoR am 29. Oktober 2017 - 20:31:14
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Werte Gemeinde,
Ich gedenke, zusammen mit ein paar anderen Spinnern des TTCRM e.V., via Regelwerk CHOSEN MEN ins Nappo-Geschäft einzusteigen.
Bei mir wird es eine französische, kavallerielastige Truppe. Ich mag die Perry Plastik Bausätze einfach total gerne....
Frage an die Experten: kann man mit dem Bausatz der Hussaren auch Chasseurs au Cheval (Jäger zu Pferd) darstellen. Auf den beiliegenden Perry Farbtafeln finde ich diese zwar nicht, aber mein ungeschultes Auge findet keinen Unterschied zu anderen Abbildungen leichter Jäger zu Pferd....
Knöpfezähler bitte vortreten :)
Danke für eure Antworten
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Eher nicht, ist eine ganz andere Uniformjacke. Die gute Nachricht: demnächst wird es wohl auch Chasseurs à Cheval von den Perrys als Plastik Box geben. Bilder von 3-Ups sind schon draußen, Datum für den Verkauf wie üblich noch nicht. Aber das warten sollte sich lohnen.
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Jup kannst du, vorausgesetzt du magst die frühen Kampagnen. 1806 gab es sogar noch ein paar Einheiten im Dolman der berittenen Jäger, kann ich dir gerne nach sehen welche das waren. Lediglich den Pelz würde ich weglassen.
(http://www.gamewire.belloflostsouls.net/wp-content/uploads/2015/05/ChasseursaCheval2600x549.jpeg)
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Zu Beginn des Kaiserreichs wurde dieses Kleidungsstück, aus der Mode gekommen, nicht mehr hergestellt, und die Regimenter verbrauchten die Bestände. Berichten von Prüfungen zufolge trugen ihn noch das 3., 12., 15. und 19. Regiment 1804, das 1., 6., 7., 9., 10., 20. und 24. 1805 und das 4., 5., und 16 1806. Eine Litographie zeigt ihn noch im Gebrauch des 1. Regiment 1806 während des Feldzugs. In einem Museum gibt es noch einen Dolman des 4. Regiments mit der Inschrift 1808. Nach 1807 und bis ins JAhr 1813 hinein wurde er nur noch vom 27. Jäger Regiment getragen. Nur die Schärpen werden wenig erwähnt, die haben die Modelle halt noch anmodelliert.
27th Chasseur a cheval.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/30/2b/7a/302b7aba00a537604c1856ee9efe0024.jpg)
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Wie Regulator schon schrieb, haben die normalen Chasseure die Husarenuniform (ohne Pelz!) so 1805/06 abgelegt. Und wie ich jetzt sehe, hat er das jetzt auch genau erklärt.
Das Regiment der berittenen Chasseurs der Garde trug weiter Husarenuniform, auch mit Pelz. Der Kolpak war anders: Federbusch an der linken Seite und einer Kordel wie bei den Tschakos mit Federbusch der Husarenbox. Das Gebaumel allerdings links. Ob der Tuchbeutel kleiner war, kann ich nicht sagen. Auf den Oberschenkeln keine Schnüre.
Allerdings gab es für sie eine Interimsuniform mit grünem Surtout, die Du wahrscheinlich kennst. Napoleon pflegte sie zu tragen und wurde auch damit gemalt. Was im Feld getragen wurde, werden Dir Andere sagen.
Ansonsten kann ich mich der Empfehlung anschließen, auf die Chasseurs-Box zu warten.
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Ahhh, I see :)
https://www.facebook.com/perryminiatures/posts/1338971006225002
Sehr fein....
Kennt jmd das Regelwerk CHOSEN MEN ?
Die Listen dort sind natürlich nicht auf große Schlachten ausgelegt, und daher fehlen viele Einheiten...
Eigentlch wollte ich Dragooner beritten und unberitten spielen, und dazu noch ein bisschen leichte oder Linien Infanterie und ein paar Kürassiere für den Bums...
Vielleicht hat ja jmd Erfahungen mit diesem Regelwerk? bin für Anregungen dankbar...
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Moin zusammen
Noch eine Noobfrage: Bastel gerade Perrys franz. Kürassiere aus Plastik und bin extrem unschlüssig wie die Musketen befestigt werden. Am Bandelier des Reiters oder am Sattel vorne? Meine Google-Bildersuche hat mich eher verwirrt als meine Frage zu beantworten....
Danke im voraus für die Antwort :)
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Für das Gefecht wurden sie mit dem Karabinerhaken am Bandelier befestigt, damit der Reiter die Waffe fallen lassen konnte, ohne sie zu verlieren. Beim Marsch kamen sie woanders hin. Sonst hätten Reiter und Pferd so einige blaue Flecken abbekommen. Das variierte je nach Nation etwas. Ich meine, bei den Franzosen \"am Sattel vorne\", bin da aber kein Spezialist.
(Und Musketen, d.h. mit Lunte gezündete Gewehre, gab es zu der Zeit nicht mehr, die hatten schon Flinten, d.h. mit Feuerstein (\"Flintstone\") gezündete Gewehre. Es gab sogar schon die ersten Zündkapseln und wo sich Offiziere ihre Pistolen selbst beschaffen durften, mag so etwas modernes tatsächlich irgendwo genutzt worden sein.)
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https://i.pinimg.com/originals/7c/8b/85/7c8b8523037adf43fa60adfa6852bb4a.jpg
Das ist bisher das schlüssigste Bild, wobei das dann wohl die Marschvariante ist. @Muskete / Flinte. Mir ist schon klar, daß die mit Feuerstein gezündet werden, allerdings verbinde ich mit Flinte eher Jagdgewehre...(ja, ich habe beide wikipedia Artikel dazu gelesen ;) Anyway... Im englischen heißen die kleinen, kurzen Gewehre \"Musketoon\", dafür habe ich keinen deutschen Begriff gefunden...
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Nochmal BTT:
hier (https://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F-glKAA5Ov860%2FU98W89ZYu4I%2FAAAAAAAAC0Y%2FdoWkx4L9x_Y%2Fs640%2FIMG_20140804_071021.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fmontys-caravan.blogspot.com%2F2014%2F08%2Fretreat-1812-french-cuirassiers.html&docid=3a0AfOEwqI2VbM&tbnid=V8flhzxzpBMrIM%3A&vet=10ahUKEwig4bfQ_dDZAhXFb1AKHeIwCU8QMwg-KAUwBQ..i&w=640&h=395&client=firefox-b&bih=915&biw=1920&q=perry%20french%20cuirassiers&ved=0ahUKEwig4bfQ_dDZAhXFb1AKHeIwCU8QMwg-KAUwBQ&iact=mrc&uact=8#h=395&imgdii=V8flhzxzpBMrIM:&vet=10ahUKEwig4bfQ_dDZAhXFb1AKHeIwCU8QMwg-KAUwBQ..i&w=640) ist zu sehen, wie das Gewehr am HAken hängt, finde ich irgendwie schlüssig...
Hier (https://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi40.photobucket.com%2Falbums%2Fe234%2Fblucher1815%2FDSC_0598_zpsc11cab1b.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbennosfiguresforum.com%2Fviewtopic.php%3Fp%3D194477&docid=CBkfbPRmlmd0dM&tbnid=94COJimzcfUg4M%3A&vet=10ahUKEwig4bfQ_dDZAhXFb1AKHeIwCU8QMwhKKBEwEQ..i&w=1024&h=576&client=firefox-b&bih=915&biw=1920&q=perry%20french%20cuirassiers&ved=0ahUKEwig4bfQ_dDZAhXFb1AKHeIwCU8QMwhKKBEwEQ&iact=mrc&uact=8) ist es mit der Schlaufe am Sattel befestig. ....
Meinungen, Tips, Hinweise?!
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Ich finde Chasseurs à Cheval und Husaren für Skirmishes super. Diese leichte Kavallerie war die Augen der Armee und verstrickten sich oftmals in Vorpostengefechte. Ich kann mir schon ein tolles Spiel mit 2 Escouades (heißt das auch so bei Kav.) als Vorhut und meinetwegen ne abgespeckte Kompanie Infanterie (egal ob Grenadiere oder leichte Infanterie) als Verstärkungen mit ordentlich Firepower vorstellen. Wir hatten in den frühen 2000ern Skirmishes in 1:1 Maßstab (Reenactment) mit einer oder zwei Handvoll franz. Grenadiere gegen ein oder zwei Dutzend Bauern und das hat optisch richtig gefetzt. :smiley_emoticons_pirat:
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Das Bild des ersten Posts ist eindeutig für den Marsch.
Bei den Links des zweiten Posts wird mir nur ein grauer Bildschirm angezeigt.
Es kommt eben darauf an, was Du zeigen willst. Wenn Der Reiter Zeit hatte, gehört das Gewehr an das Bandelier. Du baust ja für Skirmish. Da geht dann beides. Wegen der unten erklärten Aufhängung funktioniert es jedenfalls nicht, dass Gewehr mit Riemen über der Schulter zu tragen wie bei der Infanterie.
Die Bedeutung der Bezeichnungen hat sich im Laufe der Zeit geändert und war in den einzelnen Staaten auch unterschiedlich. Die verkürzten Reitergewehre hatten seitlich eine Schiene oder Stange, in der der an einem Metallring/-rahmen hängende Karabinerhaken eingehakt wurde. Und dieser Haken hat eben vom Gewehr den Namen: Karabiner. Flinte / frz. fusil bezeichnet in jener Zeit meist die Gewehre mit glattem, nicht gezogenem Lauf. Büchse meint die mit gezogenem Lauf. Daher ist auch das Schrotgewehr des Jägers eine Flinte.
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Perkussionsschlosswaffen würde ich nicht reinnehmen. Kamen wohl am Ende der Napo-Ära als Jagdwaffen auf, aber bei uns im Reenactment sind sie eher ein NoGo. Offiziere leiten ja auch eher als Vorbilder und unsere verstricken sich normalerweise nicht gezielt in Nahkämpfe. Da muss schon ne Sicherung durchbrennen dazu. Sie sind ja eigentlich für den Zusammenhalt und die Disziplin zu wertvoll um freiwillig Gefahr zu laufen gefangen genommen oder getötet zu werden. Das waren doch meistens eher Ausnahmen und auch die eher aus Versehen wie bei nem - ich glaube - österreichischen General, der bei den Kämpfen um Dölitz in Gefangenschaft geriet, da er zu weit vorpreschte und auch das nicht gezielt, sondern aus Kurzsichtigkeit (ein sooooo cooler Offizier trägt doch keine Brille im Feld auch noch! ). :D
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Sind ja auch nur der Vollständigkeit halber erwähnt und weil sie eben in Romanen vorkommen. Das passt natürlich eher zu Britischen Snobs als zu denen der anderen Nationen.
Und natürlich blieben die Offiziere bei den kämpfenden Truppen. Ein Leutnant oder Hauptmann, der sich immer vornehm zurückhält, hätte wohl kaum auf Gnade hoffen dürfen. Schau Dir auch mal die Verluste an Stabsoffizieren an, insbesondere zur Schlacht bei Waterloo. Zudem ist es ja bei Skirmish auch so, dass nicht jeder Seite bekannt ist, was gleich passiert. Und wenn, wie mitunter in Spanien, ein Oberst nur noch über 100 Mann befiehlt, dann ist er auch nicht mehr so sicher.