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Kaserne => Basteln und Bemalen => Thema gestartet von: Baldwin von Gondor am 15. Januar 2019 - 18:12:37

Titel: Pferd layern
Beitrag von: Baldwin von Gondor am 15. Januar 2019 - 18:12:37
Huhu,

ich wollte mal nachfragen, ob mir jemand helfen kann? Ich bin mir beim layern von Pferden nicht sicher. Ich weiß wohl, dass man erhöhte Stellen immer heller macht und die Vertiefungen shadet, aber ich komme da wohl nicht so ganz klar. Wie könnte ich das Pferd auf dem Bild verbessern? Es ist mein 2. Versuch sowas zu layern, aber wenn ich mir andere Pferde anschaue, dann habe ich da Gefühl, dass meines echt schlecht ist. Das sieht in Groß echt mist aus :-(

(https://www.bilder-upload.eu/thumb/0cb560-1547572249.jpg) (https://www.bilder-upload.eu/bild-0cb560-1547572249.jpg.html)

LG
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Riothamus am 15. Januar 2019 - 19:05:41
Bei Pferden und Tieren mit ähnlichem Fell nimmt man nicht nur drei, sondern mehr Abstufungen. Dann würde ich die hellste Stufe auf nur sehr kleiner Fläche anwenden.

Grundiere das Pferd erst mal schwarz. Dann sprühe es kurz mit weißer Grundierung aus Richtung des Sonnenlichts an. Dadurch siehst du, wo es heller sein muss. Zudem gewinnst du so eine Schicht mit anderer Helligkeit, ohne dass es aufwendig ist. (Und zwischen Schwarz und Weiß noch mit Grau zu grundieren, soll auch funktionieren. Da musst du aber ein Gefühl haben, wo die weiße Grundierung landet.)

Es klappt leider nicht, die eigentliche Farbe anzuwenden, zu waschen oder zu dippen und die Highlights zu malen, aber du hast ja jetzt schon ein paar Abstufungen.

Also mit der Schattenfarbe malen, dann die Grundfarbe und schließlich auf wenige Punkte die Highlight-Farbe. Wenn du damit keine Erfahrung hast, zwischen den einzelnen Schritten die Farbe richtig trocknen lassen und nicht nur die üblichen 10-20 Minuten.

Nach der Grundfarbe kannst du durchaus waschen. Es darf nur nicht zu schmutzig aussehen. Eher den Wash mit Pinseln an die richtigen Stellen auftragen.

Damit hast du bei geringem Aufwand 7 unterschiedliche Farbschichten. Künstler benutzen mehr.

So ward es mir einst erklärt, nachdem ich nach einem Video mit 15 Farbschichten fast verzweifelte.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Baldwin von Gondor am 15. Januar 2019 - 19:42:53
Danke für die Info,

dann muss ich mal schauen, dass ich das mal teste.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Riothamus am 15. Januar 2019 - 20:32:21
Irgendwo gab es im Netz eine gute Anleitung anhand von Pferden der Herr-der-Ringe-Range von GW. Aber ich finde sie nicht wieder.

Vielleicht googelst du ja besser als ich.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: tgsrt am 15. Januar 2019 - 21:01:44
moin,

idR Male ich die Pferde in einer Grundfarbe, hau ein wash drauf, bürste einmal drüber und zum schluß kommt dann ein QS drauf.

Gewinnt man keinen GD mit aber für normal langs mMn

(https://1.bp.blogspot.com/-sOpGsqByfvY/WlOcBCkX9zI/AAAAAAAADAY/Z7CRrEkIHic6hz4I7R5zix1lbIHg6yHMACLcBGAs/s1600/P1020241.JPG)

(https://2.bp.blogspot.com/-g2isHhM4DHE/WGfvbDn7tuI/AAAAAAAAB6o/QhL4wQ0uh-QcGl3ErJUvyP2tMH3wcGYhgCLcB/s1600/WP_20161231_18_47_35_Pro.jpg)
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Regulator am 16. Januar 2019 - 10:08:50
Pferde... ein gutes Thema! Ich bin normalerweise Fan von Grundfarbe - Mittelton - starker Akzent. Aber das wirkt bei Pferden sehr komisch. Inzwischen Male ich einfach Grundfabre - Mittelton - wie Mittelton nur einen kleinen Tick heller.
Es gibt auch einige, die ihre Pferde mit Ölfarben bemalen (ist viel einfacher als es klingt!). Der Lt. Hazel hat vor vielen Jahren hier ein Tutorial gemacht. Einfach bissl die Forensuchfunktion anschmeißen. Das war zu seinem Dixie kavallerie Regiment, glaub ich.
Die Bürsttechnik vom tgsrt klingt auch sehr gut und effizient.

Stephan
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: ACW-Lover am 16. Januar 2019 - 11:00:37
Oder Pferde mit Ölfarbe machen - Beispiel für rotbraunes Pferd:
* Sehr gute Künstlerölfarbe kaufen, keine Student- oder Baumarkt-Qualität: "Burnt Sienna"-Farbton
* Pferd in der hellsten Farbe mit Acryl grundieren: Sandgelb, die Farbe muss aber idealerweise ziemlich Matt, d.h. grobporig sein, damit sich die Ölfarbe festbeißen kann. Das ist ja bei seidenmatten Acrylfarben nicht der Fall.
* Eine kleine Menge Ölfarbe aus der Tube nehmen und auf einem Porzellanteller aufbringen. Ggf. überflüssiges Öl wegtupfen (das würde nur dafür sorgen dass die Ölfarbe auf dem Pferd weg-glitscht)
* Mit einem breiten Pinsel geringer Qualität (gute Pinsel sind zu schade und werden durch den Pinselreiniger stark in Mitleidenschaft gezogen) das Pferd komplett mit der Ölfarbe einstreichen. Die Ölfarbe möglichst dünn verteilen, sie neigt dazu Details zuzupampen.
* 20 Minuten warten.
* Mit einem zweiten, wirklich absolut trockenen Pinsel über das Pferd wischen. Dadurch bleibt nur noch wenig Ölfarbe an den erhabenen Stellen. Unbedingt zwischendurch den Pinsel auf einem TROCKENEM Tuch ohne Lösungsmittel reinigen, um die Farbe vom Pinsel zu nehmen.
* Einen Tag trocknen lassen - Fertig ist die Schnellvariante

Luxusvariante:
* Nach dem obigen vorletzten Schritt eine helle Ölfarbe auf die erhabenen Stellen fest und dünn einstreichen. Nicht die komplette erhabene Einzelfläche bedecken, nur einen Teil davon, denn die absolut weichen Farbübergänge brauchen ja auch Platz
* 20 Minuten warten
* Mit einem weiteren, wirklich absolut trockenen Pinsel parallen zu Oberfläche die Farbgrenzen tupfen. Dadurch verschwimmen die Farbgrenzen perfekt.  Unbedingt zwischendurch den Pinsel auf einem TROCKENEM Tuch ohne Lösungsmittel reinigen, um die Farbe vom Pinsel zu nehmen.

Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: waterproof am 16. Januar 2019 - 14:12:27
Oh Pferde, schwieriges Thema. Ich bin in der Regel auch immer sehr unzufrieden mit meinen Malergebnissen bei Pferden. Meine Technik geht auch in das stufenweise heller werden, nur mische ich noch mal die Farben untereinander um weichere Übergänge zu bekommen.  Mit einer schnellen Maltechnik hat es nichts zu tun.
Mir gefällt die Ölfarbentechnik von ACW-Lover. Ist nur die Frage ob man noch neben dem Acryl-Farben Sortiment sich noch ein Ölfarben Sortiment zulegt.
Am Ende steht der Gedanke mit der eigenen Zufriedenheit.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Klabautermann am 16. Januar 2019 - 15:33:01
Oh Pferde, schwieriges Thema. Ich bin in der Regel auch immer sehr unzufrieden mit meinen Malergebnissen bei Pferden. Meine Technik geht auch in das stufenweise heller werden, nur mische ich noch mal die Farben untereinander um weichere Übergänge zu bekommen.  Mit einer schnellen Maltechnik hat es nichts zu tun.
Mir gefällt die Ölfarbentechnik von ACW-Lover. Ist nur die Frage ob man noch neben dem Acryl-Farben Sortiment sich noch ein Ölfarben Sortiment zulegt.
Am Ende steht der Gedanke mit der eigenen Zufriedenheit.

Zum Thema Ölfarbsortiment: Du brauchst "nur" Kadmiumrot, Kadmiumgelb, Ultramarinblau, Chromoxydgrün stumpf und feurig, Ocker, Titanweiß und Elfenbeinschwarz, dann kannst Du quasi alle Farben selbst mischen ;) Man ist also selbst bei Künstlerfarben in kleinen Tuben relativ günstig weg bei der Grundausstattung

Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: waterproof am 16. Januar 2019 - 15:56:07
@Klabautermann
Danke für die Zusammenstellung der Farben, ich spiele ernsthaft mit den Gedanken das mal auszuprobieren.  ;)
Wobei mir echt die Erfahrung im malen mit Öl fehlt.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Bayernkini am 16. Januar 2019 - 16:14:43
Im WSS 79 ist auch ein 4seitiger Beitrag drinnen, mit Auflistung der Farben für die Pferdevarianten.Hier ein Beispielbild daraus
(https://lh3.googleusercontent.com/x7ITI_2rrQR3YxvDWVN7obWBJZmFh6t54FngXzDP4GoUcwPuuPPX_smV-lnh2znatQC246VyhBuh6LH1l5rQJxdHcZ2J0CFf6hYf0r6VQULAGJ1JDALVY7Sg6u2zzGgCZ1fRBmvHCuvEm3P9qbvPbGlVQ6c0vIdsUrG9NOVN78MtH7umGMjHptvvRM1JTXLuj6NkTQ8_kL9J5e2MwVsL_blPW-in7edhQ-A6U7zHqdcf7MU_mP66PvHrHgjaintYPTqVUXnSw-B2omwK54NyH0mYkr-Rgj9KpiX37twtB7IBw_XpI082G_B7OZnjdgV7Ax3Q2BkDmtI4jJ2DJu4lOBXdkcGWlmrBO7NH1mp95Q5aCZR5QdgZhaJV09To8pL-qzW7t43XKk9a7DrNB7ERSAZ9D_wF0AFcLDFr529iLC48XGKTSitxlCNRRXds7SFQq9CpFfaqo0wiBDA9m874OFriTAoo-H_43E0T3ZfTgKLOaN1KMMQp0hwwYAFeZUnIx2Xmn_1QtAWHYFC_2dndgXUJUHa3zgEsGFTPP6j_Ez_EUXKmG6Hxe44-sb3C6jeGEU3Jo_3T0vBxbyFzWjV_pJ8ZFUlDs3A9S2F8NbxQY5aWRIUFPnpIvMD-6SmR76tFV2aRnrj6i2SPgRgyC8Sc_nOR=w1000-h327-no)

Bei Bedarf kann ich den Beitrag zumailen.

Ansonsten hätte ich noch folgende Farbtafeln aus dem Web.
https://www.deviantart.com/majnouna/art/Guide-to-Horse-Colors-and-Patterns-243666224 (https://www.deviantart.com/majnouna/art/Guide-to-Horse-Colors-and-Patterns-243666224)
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Riothamus am 16. Januar 2019 - 16:28:58
Hm, das mit den Ölfarben klingt interessant. Das werde ich mal ausprobieren.

Die kann man ja auch gleich benutzen, um nach Bob Ross (läuft immer noch des Nachts auf Bayern-Alpha) ein Landschaftsbild als Fotohintergrund zu malen. Das Tupfen zum Verblenden kommt wohl in fast allen Folgen vor, falls es da Fragen gibt.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Baldwin von Gondor am 01. Februar 2019 - 09:44:48
Moin, ich schon wieder mit den Pferden.

Ich wollte gerne für königliche Wachen besondere Pferdefarben bemalen. Ich dachte hier nun an Rappen, bzw.  Blaurappen (da ich beim Rappen nicht wüsste, die schwarze Mähne vom schwarzen Fell abzusetzten). Jetzt ist die Problematik aber folgende, die Umsetzung für das bemalen des Blaurappen ist schwieriger aks vermutet. Mit einigen Tipps meines Vereins, habe ich mich daran gewagt, aber ich bekomme das blaue Schimmern im schwarzen Fell nicht hin.  Hat da jemand eine Idee, wie man es gut hinbekommen könnte? Zu meinen Farben, ich nutze Citadel Farben und auch die Technicals von denen.

Lg und schon mal Danke

Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Rusus am 01. Februar 2019 - 10:11:14
Eventuell helfen diesen beiden Artikel auf tabletop-hdr weiter:
http://www.tabletop-hdr.de/?p=1903 (http://www.tabletop-hdr.de/?p=1903)
http://www.tabletop-hdr.de/?p=1913 (http://www.tabletop-hdr.de/?p=1913)
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: tgsrt am 01. Februar 2019 - 10:34:18
meines wissens hat GW keine Farbe im Programm, die das vernünftig zulässt.

hast Du es schon mit "hellschwarz" und blau tuschen versuchst?
Ansonsten gigt es da eine Effektfarbem die das hergibt, ist aber aus dem Airbrush Bereich, frag mich jetzt bitte nicht nach dem Hersteller.... :(
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Schmagauke am 01. Februar 2019 - 15:13:18
Falls ne Airbrush vorhanden ist:

Zenithal Highlights und da drüber nur noch dünne Inks.
Ggfs nochmal kurz mit irgendwas hellem nachlayern (Valuesketching) und dann nochmal Ink/Glaze/Wash hinter.
Fertig und geil :)
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Baldwin von Gondor am 03. Februar 2019 - 16:35:46
Falls ne Airbrush vorhanden ist:

Zenithal Highlights und da drüber nur noch dünne Inks.
Ggfs nochmal kurz mit irgendwas hellem nachlayern (Valuesketching) und dann nochmal Ink/Glaze/Wash hinter.
Fertig und geil :)

Leider besitze ich keine Airbrush. :(

Aber Danke für die vielen Hinweise, ich teste mich mal durch.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: ACW-Lover am 07. Februar 2019 - 12:50:14
Falls ne Airbrush vorhanden ist:

Zenithal Highlights und da drüber nur noch dünne Inks.
Ggfs nochmal kurz mit irgendwas hellem nachlayern (Valuesketching) und dann nochmal Ink/Glaze/Wash hinter.
Fertig und geil :)

Sehr interessant - was ist denn Valuesketching?
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Schmagauke am 07. Februar 2019 - 17:12:32
Sehr interessant - was ist denn Valuesketching?

Einfach die erhsbenen oder besonderen Stellen nochmal betonen, eine Art "preHighlight".

Z.B. nach den ersten Inks oder Washes nochmal mit was hellerem drübergehen, bevor die letzten Inks oder Washes kommen.

Vielleicht kann ich zu der ganzen Sache mal Bilder machen.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: ACW-Lover am 07. Februar 2019 - 18:35:11
Sehr interessant - was ist denn Valuesketching?

Einfach die erhsbenen oder besonderen Stellen nochmal betonen, eine Art "preHighlight".

Z.B. nach den ersten Inks oder Washes nochmal mit was hellerem drübergehen, bevor die letzten Inks oder Washes kommen.

Vielleicht kann ich zu der ganzen Sache mal Bilder machen.
Die Bezeichnungen kannte ich noch nicht.
Bilder würden bestimmt einige interessieren
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Utgaard am 08. Februar 2019 - 11:11:18
Definitiv würde mich Bilder interessieren, ich breche mir mit den Zossen auch immer einen ab ...
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Schmagauke am 08. Februar 2019 - 14:35:43
Gnurz...
Ich hab aktuell gar keine blanke 28mm Krawallerie hier  :o

Also entweder schließe ich diese unverzeihliche Lücke im Pile of Shame oder ich nehme irgendwas anderes dafür.
Hm...
Lücke im Pile of Shame....
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Utgaard am 08. Februar 2019 - 15:02:02
Schließen, sofort! Geht ja wohl gar nicht, sowas  ;D
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Schmagauke am 08. Februar 2019 - 15:52:53
Der Figurenandreher meines Vertrauens könnte tstsächlich noch Napohottehüs der Perrys haben.
Hm...
Aber nur weil Ihr es seid :D
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Schmagauke am 08. Februar 2019 - 18:56:53
French Line Lancers von Warlord.
Ich werd nen Thread dazu aufmachen, wird aber wohl erst Sonntag was werden.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Riothamus am 08. Februar 2019 - 23:12:15
Juchhuu! Schmagauke zeigt uns die dunklen Geheimnisse des Pferdebemalens. Brauchen wir Hühner und Tauben als Opfertiere, Krötenschleim und Spinnenbein oder reichen Drachentränen?

Ernsthaft: Toll, dass du dich hast breitschlagen lassen, dass vorzuführen.
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Schmagauke am 09. Februar 2019 - 00:24:10
So als Idee vorweg:

Die Fässer und kämpfenden Teppiche sind so bemalt.
Da ist nicht eine "dicke" Farbe drauf.

(https://s16.directupload.net/images/190209/qiuys6bl.jpg)

(https://s16.directupload.net/images/190209/cv3ee7x4.jpg)
Titel: Re: Pferd layern
Beitrag von: Utgaard am 09. Februar 2019 - 09:25:29
Das sieht stark aus, da hätte ich im Leben nicht vermutet, daß die Flokatis auf Beinen mit der Airbrush bemalt worden sind  :o

Ich schließe mich Rio an - vielen Dank schon Mal!