Sweetwater Forum
Epochen => Tabletop allgemein => Thema gestartet von: Wellington am 06. April 2009 - 20:42:56
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Hallo!
Hwarang hat im TS die Frage nach dem System für Antike/Mittelalter gestelltLiebe Leute!
Aus gegebenem Anlass eine neue Umfrage dazu, wer hier im Forum was spielt.
Kommentare warum, was in welchem Ausmaß, etc. sind ausdrücklich erwünscht.
Mehrfachantworten sind ebenfalls erlaubt und erwünscht.
Wie sieht es hier im SW aus?
Gruß
Bernhard
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WAB, weil ich einzelbasierte Figuren möchte, gerne mit Punktwerten arbeite und Wert auf vielfältige Unterscheidungskriterien lege. Mit letzterem meine ich zum Beispiel zwei Ritter, der eine mit Plattenrüstung und Zweihänder, der andere mit teilweiser Plattenrüstung und Hellebarde, beide sollen sich auch im Spiel unterscheiden. Hauptgrund sind aber die schönen Supplements, in denen ich auch nach Jahren immer wieder gerne lese.
Ich gebe aber zu, daß ich noch nie etwas anderes für Mittelalter/Antike gespielt habe, weil ich mit WAB sehr zufrieden bin.
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Wie ich schon im TS Forum geschrieben habe, spiele ich DBA, FOG und Armati.
Ich würde vielleicht noch die WRG 6t. in die Umfrage als eigenen Punkt hineinnehmen.
Gruß Löwenherz
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WAB, weil ich nix anderes ausprobiert habe.
Ich würde mir noch wünschen, dass da WMA zur Auswahl stünde, auch wenn ich es selbst noch nicht komplett ausprobiert habe. Ich mag das kleine System :herz:
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War eigentlich schon als WRG enthalten, hab WRG 6te draus gemacht und hab um WMA ergänzt
Achja, bei mir sinds WAB (ist ja eh klar), Fog und DBA
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WAB
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ist \"WMA\" nicht Warmaster Ancients..?
was hat das mit 6te zu tun?
redet ihr möglicherweise aneinander vorbei.?
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ist \"WMA\" nicht Warmaster Ancients..?
Doch, exakt.
was hat das mit 6te zu tun?
Nichts, so weit ich weiß.
redet ihr möglicherweise aneinander vorbei.?
Nein, bloß parallel :rolleyes:
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Zitat von »hwarang«
redet ihr möglicherweise aneinander vorbei.?
Nein, bloß parallel :rolleyes:
Genau! Bin multitask-fähiger Treadstarter :thumbsup:
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DBA,weil es relativ \"einfache\" Regeln sind,dabei aber trotzdem viel und ein gutes Spielgefühl bieten.Außerdem kannman meist mehrere Partien an einem Abend spielen.
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Ich habe DBA, DBMM und FOG eingegeben. Wobei ich DBA in der Epoche Antike/Mittelalter mit Abstand am meisten spiele.
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Andere - und zwar Ancient Warfare und Medieval Warfare von Saga/ Foundry
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DBA, weil\'s mir gefällt (und auch immer noch das einzige ist, das ich nicht nur mal angetestet hab).
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Also ich spiel WAB, weils sich als Warhammer-Umsteiger einfach angeboten hat und zudem noch ganz gut funktioniert.
Thomas
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Impetus, weil es schnell und elegant ist und action beinhaltet.
DBA weil alle das spielen und weil die armeen klein sind. mit der attrition-variante ist das sogar ein richtig gutes spiel.
WAB und DBM(M) spiel ich gerne von zeit zeit mal mit.
große interesse habe ich an L\'art de la guerre und Crusader.
FoG würde ich wohl machen, wenns sich denn durchsetzt.
letztlich kommts wohl vor allem auf die mitspieler an, aber man hat ja doch vorlieben bei den regelsystemen.
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Ich erkenne ein Muster ...
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Ich auch. ;)
Sweetwater und Tiny Soldiers haben wirklich ein sehr verschiedenes Publikum. Die gleiche Umfrage fällt vollkommen unterschiedlich aus. Man kann schon festhalten, dass man hier nach wie vor mit 28mm-Figuren eher zuhause ist und bei TS mit 15mm.
Gemeinsam haben beide einen sehr großen DBA-Anteil. Auch weil es in beiden maßstäben gut funktioniert, scheint es insgesamt wirklich DAS Spiel für Antike/Mittelalter zu sein.
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@Mehrunes
Ob das mit der Figurengröße nicht ein voreiliger Schluß ist? Wenn Du Dir diese alte Umfrage anschaust Link (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=458) (hab sie erst gerade wieder entdeckt), kommt klar raus dass FOG und DBA auch hier hauptsächlich in 15 mm gespielt wird.
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Kein Problem, jene Umfrage hat halt ne ganz andere Aussage wie diese hier. Dass FoG hauptsächlich in 15mm gespielt wird, bezweifel ich ja gar nicht, das tun vermutlich auch die 8 Leute, die es hier angekreuzt haben.
Was ich sagen wollte war ja, dass es auffällig ist dass hier ein 28mm-System deutlich vorne liegt, während auf TS die ganzen WRG-Systeme + Nachfolger (die wohl alle in 15mm gespielt werden) deutlich vorne liegen.
Den Schluß den ich gezogen habe war also, dass SW eher 28mm-Spieler beheimatet, während die Spieler von 15mm-Massensysteme eher auf TS zuhause sind.
DBA glänzt halt generell durch mehrere Vorteile, die relativ gute Verbreitung in beiden Maßstäben ist sicherlich nur einer davon.
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Also in erster Line WAB
dann DBA
und das da haben wir auch schon probiert
(http://www.wargamesfoundry.com/books/MW/FRONT%20COVER.jpg) (http://www.wargamesfoundry.com/books/MW/FRONT%20COVER.jpg)
geht auch ganz gut, erfindet aber das Rad auch nicht neu
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DBA und Impetus, DBA aber nur, weil ich noch ein paar Armeechen dafür hab! Mögen tu ich das Spiel nämlich nicht so, da mich neben der furchtbaren Qual die das Lesen des Regelwerks (egal ob englisch oder deutsch) verursacht, dieses ganze Ecke auf Ecke und ähnlich Unlogisches stört! Impetus macht für mich halt all das besser, da die Regeln verständlich sind und für mein Empfinden doch wesentlich logischer! FoG hab ich zwar vor zu spielen aber scheint mir auch unnötig kompliziert geschrieben zu sein, bzw. zu viele Ausnahmen/Besonderheiten zu beeinhalten. Für mich zählt am meisten der Spielspaß und die Zugänglichkeit der Regeln, da ich meine kostbare Hobby-Zeit nicht mit dem Studium der Regeln vergeuden möchte!
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Meine Hauptsysteme sind zur Zeit
- Crusader, da es sich gut für schnelle, einsteigerfreundliche und trotzdem große (Demo)Schlachten eignet
- DBA, da es durch die geringe Größe und Figurenanzahl gut ist, Neuanfänger zu ködern und trotzdem gegen erfahrene Spieler sehr herausfordernd sein kann
- FOG, da es etwas mehr Komplexität und taktische Tiefe wie Crusader hat und es schöne und klare Regel- und Armeebücher gibt.
Mein erstes Impetus-Kennenlernspiel steht zwar in absehbarer Zeit an, ich gebe ihm aber (zumindest bei mir) keine große Chance, da es bestimmt fürs Wargaming nicht neues und bisher unentdecktes beisteuern kann und ich in dieser Spielgröße bereits mit Crusader und FOG gut versorgt bin. Außerdem scheint es auch das (Crusader)-Problem zu haben, dass es nur sehr schleppend Armeebücher und weitere Veröffentlichungen gibt.
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Sorandir: naja.. wenn Du die armeelisten unbedingt gedruckt haben musst, ja, dann ist das so. es gibt aber einen umfangreichen fundus von beta-listen auf der Impetus-seite und der autor baut auf anfrage in oft recht kurzer zeit für so ziemlich alles listen.
der online-support ist wirklich gut.
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Sweetwater und Tiny Soldiers haben wirklich ein sehr verschiedenes Publikum. Die gleiche Umfrage fällt vollkommen unterschiedlich aus. Man kann schon festhalten, dass man hier nach wie vor mit 28mm-Figuren eher zuhause ist und bei TS mit 15mm.
Ich bin nicht sicher, ob man das an der Figurengröße festmachen muß, es könnte auch daran liegen, das bei TS einfach Turnierspiele bevorzugt werden und die populären Turnierspiele werden und die populären Regelwerke (DBM etc) werden halt mit 15mm Figuren gespielt. Ich denke da stehen eher die rEgeln im Vorgergrund, nicht die Wahl der Figurengröße.
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*lach*
Wenn Regeln fast nur in einem Maßstab gespielt werden, stimmen wohl eher beide Aussagen, oder?
Wie man es letztendlich dreht, ist ja ziemlich egal.
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Für den Unterschied von TS und SW braucht man jetzt aber keine Umfrage. Nach einem Besuch war mir klar, dass dort eher die Spieler und hier eher die Maler anzutreffen sind. Und das prägt sowohl die Figurengröße als auch die Auswahl der Regeln. Von daher bestätigt die Umfrage nu eine Selbstverständlichkeit.
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Ne, das stimmt schon. Ich hoffe ich habe mit meiner Interpretation nicht den Eindruck erweckt, eine Sensation erkannt zu haben. :)
Interessant finde ich es trotzdem, dass zwei Foren für das gleiche Thema einen so unterschiedlichen Typ Hobbyist ansprechen.
Das wäre doch mal ein Thema für eine neue Umfrage: Haltet ihr diese Aufteilung für besser oder wäre es ideal, wenn man abgesehen von seinen Präferenzen beide Foren gleich nutzen könnte?
Zu deiner Einschätzung:
Ob die Plakette \"Spieler/ Maler\" allerdings richtiger ist?
Malen Spieler denn nicht? *gg*
Grade in 15mm werden auf Turnieren nur bemalte Figuren zugelassen.
Da kann ich mir vorstellen (weiß es nicht), dass man bei z.B. bei WAB bzw. bei B&B-Spielen eher mal mit Silberlingen aufschlagen darf, ohne gleich schief angeguckt zu werden.
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Zu deiner Einschätzung:
Ob die Plakette \"Spieler/ Maler\" allerdings richtiger ist?
Malen Spieler denn nicht? *gg*
Frank Bauer hat mal eine schöne Einteilung vorgenommen, welche Teile sich in unserem Hobby alles mischen. Ich vereinfache stark. Selbstverständlich müssen \"Spieler\" auch malen (sonst würden sie Counter-Wargames spielen) und \"Maler\" auch spielen (sonst würden sie Dioramas bauen). Aber diese Orientierung prägt m.E. sehr stark den Ansatz an das Wargaming. Ob Filzläppchen, Würfel auf dem Tisch, Basentiefe - die Differenzen entstehen aus dieser Orientierung. Du wirst auch feststellen, dass im SW-Forum viel mehr Skirmish-Spieler sind - auch das liegt daran, dass der \"Maler\"-Typ einfach große Armeen nicht so schnell hinbekommt.
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@Decebalus: Sehe ich genau so.
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WAB, wobei ich FoG bei Gelegenheit ausprobieren werde.
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*lach*
Wenn Regeln fast nur in einem Maßstab gespielt werden, stimmen wohl eher beide Aussagen, oder?
Wie man es letztendlich dreht, ist ja ziemlich egal.
Man muß berücksichtigen woher die Entscheidung für eine Figurengröße kommt, entweder du entscheidest dich für erst für ein Regelsystem und akzeptierst danach die notwendige Figurengröße oder du entscheidest dich für eine bestimmte Figurengröße und suchst dir dann ein Regelwerk aus. Meiner Erfahrung nach wählen 28mm Spieler eher die zweite Option während 15mm Spieler in die erste Kategorie fallen.
Das ist schon ein großer Unterschied weil bei der einen Aussage die Figurengröße im Vordergrund steht während bei der anderen Aussage das Regelsystem im Vordergrund.
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Zu deiner Einschätzung:
Ob die Plakette \"Spieler/ Maler\" allerdings richtiger ist?
Malen Spieler denn nicht? *gg*
Frank Bauer hat mal eine schöne Einteilung vorgenommen, welche Teile sich in unserem Hobby alles mischen. Ich vereinfache stark. Selbstverständlich müssen \"Spieler\" auch malen (sonst würden sie Counter-Wargames spielen) und \"Maler\" auch spielen (sonst würden sie Dioramas bauen). Aber diese Orientierung prägt m.E. sehr stark den Ansatz an das Wargaming. Ob Filzläppchen, Würfel auf dem Tisch, Basentiefe - die Differenzen entstehen aus dieser Orientierung. Du wirst auch feststellen, dass im SW-Forum viel mehr Skirmish-Spieler sind - auch das liegt daran, dass der \"Maler\"-Typ einfach große Armeen nicht so schnell hinbekommt.
Kann man diese Einteilung noch irgendwo nachlesen? Würde mich mal interessieren.
Ich hab befürchtet, dass die vereinfachte Einteilung etwas in diese Richtung geht. Was ich vermeiden möchte, ist den Eindruck einer Wertung à la \"Im Sweetwater können sie alle toll malen und basteln und im TinySoldiers spielen sie nur mit Filzläppchen\".
Ich denke das wird der Sache nämlich absolut nicht gerecht und das sagt auch diese Umfrage oben nicht aus.
Daher hatte ich mich neutral vorallem am Maßstab orientiert.
Skirmish <=> Massensysteme passt ja auch nicht wirklich, sonst müßte WAB auf TS führen und hier DBA (Figurenmenge wie Skirmish) deutlicher vorne liegen.
Da WAB als etabliertestes Massensystem in 28mm aber hier so weit vorne liegt, lag das mit dem Maßstab doch nahe.
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*lach*
Wenn Regeln fast nur in einem Maßstab gespielt werden, stimmen wohl eher beide Aussagen, oder?
Wie man es letztendlich dreht, ist ja ziemlich egal.
Man muß berücksichtigen woher die Entscheidung für eine Figurengröße kommt, entweder du entscheidest dich für erst für ein Regelsystem und akzeptierst danach die notwendige Figurengröße oder du entscheidest dich für eine bestimmte Figurengröße und suchst dir dann ein Regelwerk aus. Meiner Erfahrung nach wählen 28mm Spieler eher die zweite Option während 15mm Spieler in die erste Kategorie fallen.
Das ist schon ein großer Unterschied weil bei der einen Aussage die Figurengröße im Vordergrund steht während bei der anderen Aussage das Regelsystem im Vordergrund.
Guter Punkt, würde ich aber nicht pauschalisieren wollen. Ich spiele nicht hauptsächlich 15mm, weil mir z.B. FoG zwingend besser gefällt als WAB, sondern weil der Maßstab für mich gegenüber 28mm mehr Vorteile bietet. Ich würde wohl eher WAB mit 15mm spielen als FoG in 28mm. Denke da gibt es auch wieder beide Seiten. Wahrscheinlich falle ich damit in Frank Bauers Einteilung als Spieler. Trotzdem male ich auch gerne Einzelfiguren für Skirmishes an, baue gerne schöne Spielplatten und führe Kreuzzüge gegen das Spiel auf Filzläppchen. Damit bin ich vorallem nicht alleine.
Alles ziemlich kompliziert, oder? *gg*
Denke, die ganze Einteilungssache ist nicht so sinnvoll und ich würde mich auch jederzeit dafür aussprechen, dass zwei tolle deutsche Hobbyforen nicht durch diese Aspekte getrennt sein sollten. Man verliert irgendwie leider zuviel mögliche Vorteile, weil man sich künstlich distanziert. Es könnten zum Beispiel beide Gruppen voneinander lernen und profitieren. Aber das ist endgültig eine andere Diskussion. Vielleicht mag das ein Mod ja abspalten in ein eigenes Thema? Wir kommen sonst zu sehr off-topic. :)
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WAB ist durch die Einzelbasierung und die rund 8 Einheiten am Ende mehr Skirmish als etwas anderes. DBA wird ja aufgrund der geringen Figurenmenge auf im sweetwater gerne gespielt. Ausserdem gibt es auch im TS hartnäckig immer wieder WAB Beiträge, nicht totzukriegen ;)
Mit Sicherheit gibt es Überschneidungen, nicht nur an Nutzern sondern auch abseits davon an Sytemen. Sicherlich ist man aber mit Fragen zu Bemalung und Skirmish sowie 28mm Figuren im SW besser aufgehoben, während Detailauskünfte zu DBx Regeln vermutlich im TS zu mehr Beiträgen führen werden. Dabei ist gerade Bemalung ein Thema das im TS selten, dann aber durchaus mit hübschen Bildbeiträgen diskutiert wird, so ich das mit meiner relativ kurzen Beteiligung dort jetzt beurteilen kann.
Ausserdem weiss ich nicht was ihr gegen Filzlappen habt, das ist immer noch besser als sein Bier direkt auf den Tisch zu stellen.
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Denke, die ganze Einteilungssache ist nicht so sinnvoll und ich würde mich auch jederzeit dafür aussprechen, dass zwei tolle deutsche Hobbyforen nicht durch diese Aspekte getrennt sein sollten. Man verliert irgendwie leider zuviel mögliche Vorteile, weil man sich künstlich distanziert. Es könnten zum Beispiel beide Gruppen voneinander lernen und profitieren. Aber das ist endgültig eine andere Diskussion. Vielleicht mag das ein Mod ja abspalten in ein eigenes Thema? Wir kommen sonst zu sehr off-topic
Da stimme ich Mehrunes voll zu! Mann sollte keine künstliche Trennung zwischen den beiden Foren ziehen, sondern eher versuchen sie zusammen zuführen zu einem Forum. Mit all seinen Perspektiven des Hobbys!
Sven
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Ihr habt ja alle Recht, nur hat überhaupt niemand eine Wertung zwischen den beiden Foren vorgenommen und ich denke, das will auch niemand.
Es wurden wertneutral Tendenzen und Schwerpunkte der beiden Foren aufgezeigt. Eine Wertung ist erst durch die Unterstellung, es sei eine drin, hineingekommen.
Mehrunes, du hast übrigens als erster angefangen, Unterschiede zwischen den Foren herzuleiten. Dann solltest du dich nicht wundern, wenn andere darauf einsteigen und andere (aber ebenso wertneutrale) Unterschiede sehen.
Wenn man über eine Menge von zwei Personen aufwärts eine allgemeine Aussage treffen will, dann muß man zwangsläufig pauschalisieren. Und das niemand dem Archetypen zu 100% entspricht, ändert nichts an der Legitimation derselben.
Das angesprochene Essay über Spielertypen ist leider mit dem Serverabsturz abgeraucht.
Frank
(der in beiden Foren aktiv ist; 15, 20 und 28mm Figuren sammelt und bemalt, Geländefetischist ist und trotzdem lieber großtaktische Systeme mag und sich dennoch in Archetypengruppen einsortieren ließe)
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hmm.. ich mag filzlappen in passenden farben und mit schönem gelände drauf. vielleicht zur auflockerung ein paar kleckser grün und braun. ich finde das sieht gut aus..
und: ich bin eindeutig eher spieler als maler. mag aber eigentlich DBx nicht so gerne, wobei DBN und DBA sehr ansehliche vertreter der gattung sind.
muss ich jetzt ins TS umziehen..?
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Mehrunes, du hast übrigens als erster angefangen, Unterschiede zwischen den Foren herzuleiten. Dann solltest du dich nicht wundern, wenn andere darauf einsteigen und andere (aber ebenso wertneutrale) Unterschiede sehen.
Bei einer identischen, zeitgleichen Umfrage in beiden Foren nicht so überraschend. Außerdem habe ich mich doch nicht gewundert, dass es Antworten darauf gab, noch wollte ich damit eine längere Off-Topic-Diskussion lostreten. Daher meine Bitte an einen Mod, das ganze zu verschieben. Ist doch kein Problem, oder?
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Ich habe auch mal hier gestimmt, obwohl ich so gut wie nie zum spielen kommen. Wenn das stören sollte; einfach meine Stimme für DBA und meine Stimme für Impetus löschen.
Warum habe ich für diese beiden Systeme dennoch votiert ?
Ich spiele meistens nur auf Conventions bzw. Spielertreffen. Na und wenn ich mich jetzt etwas zurücklehne und mir überlege - was willst Du eigentlich in Rheindahlen demnächst spielen -, dann wäre das für Antike und Mittelalter wirklich nochmals DBA, na und Impetus will ich unbedingt testen.
Warum ?? Ich liebe Systeme, die relativ kurz sind; für andere Epochen präferiere ich deshalb auch Skirmishsysteme. Mir macht das viel mehr Spaß, als diese \"epischen Schlachten\" Geschichten. Mir wiederholt sich bei denen einfach zuviel in den Spielzügen, na und da geht mir die Spannung weg.
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Mich überascht
- der hohe Anteil WAB und DBA, beides finde ich spiegelt sich nicht im Umfang der Diskussion in den Unterforen wieder
- der relative hohe Anteil der klassischen 15 mm Systeme wie FOG und DBA, ich geh auch hier davon aus dass der Großteil in 15 mm spielt
@Trifles
Nichts wird gelöscht, Deine Stimme zählt doch auch!
@Alle
Bitte nicht in einen TS <-> SW Vergleich abgleiten, das ist nicht das Thema :vinsent:
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Ich will aus dem Forenvergleich kein seperates Thema machen, weil das auch zu nichts führen würde. Da die Umfrage ja generell als Vergleich gestartet wurde ist es auch ok das (im Rahmen) hier zu diskutieren. Am Ende läuft es ohnehin nur auf einen Vergleich zwischen 15mm DBM etc und 28mm WAB etc heraus und dafür brauchen wir auch kein eigenes Thema.
Außerdem muß ja berücksichtigt werden, daß viele Leute in beiden Foren abstimmen.
DBA kommt liegt wahrscheinlich deshalb in beiden Foren vorne weil neben den spezialisierten DBA Spielern alle DBM, FOG usw Spieler automatisch auch DBA Armee haben und diese entsprechend nutzen. Selbst viele WAB Spieler können auch DBA Spielen.
WAB ist wohl weiter verbreitet als DBM, es gibt wahrscheinlich ein vielfaches mehr an WAB Regelwerken in Deutschland als es DBM Regelwerke gibt. Dafür wird DBM sicherlich mehr gespielt weil die wenigen Spieler über die Turnierszene gut organisiert sind.
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...ich könnte mir vorstellen, dass eine unbekannte Anzahl DBM(M)-Spieler, wie ich auch, an dieser Umfrage nicht teilnehmen, dafür aber weiterhin TT spielen, als ob\'s die Umfrage gar nicht gäbe. Offenbar gibt\'s gravierende Differenzen zwischen den beiden Foren, aber wenn\'s um Infos geht, möchte ich keines von beiden missen.
Die Spieleranzahl von L\'Art de la Guerre scheint beeindruckend zu sein, oder figuriert dieses Regelwerk in der Umfrage nur um andere Nieten zu beschönigen? Möglich ist, dass diese Regeln zu neu sind, um genügend Rückhalt zu haben, dass es daran liegt, das ADG erst in französisch vorliegt, oder aber auch unangenehmere Ursachen hat.
Der Belibtheit von DBA wird man auch nicht gerecht mit der Aussage, es werde eben gespielt, wiel man die Figuren eh schon hat, oder?..
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...ich könnte mir vorstellen, dass eine unbekannte Anzahl DBM(M)-Spieler, wie ich auch, an dieser Umfrage nicht teilnehmen, dafür aber weiterhin TT spielen, als ob\'s die Umfrage gar nicht gäbe. Offenbar gibt\'s gravierende Differenzen zwischen den beiden Foren, aber wenn\'s um Infos geht, möchte ich keines von beiden missen.
Wie schon gesagt. es ist niemand ist gezwungen bei einer solchen Umfrage mitzumachen.
Die Spieleranzahl von L\'Art de la Guerre scheint beeindruckend zu sein, oder figuriert dieses Regelwerk in der Umfrage nur um andere Nieten zu beschönigen? Möglich ist, dass diese Regeln zu neu sind, um genügend Rückhalt zu haben, dass es daran liegt, das ADG erst in französisch vorliegt, oder aber auch unangenehmere Ursachen hat.
Das System ist hauptsächlich deswegen dabei weil es in der Umfrage von Felix auch drinnen war
Der Belibtheit von DBA wird man auch nicht gerecht mit der Aussage, es werde eben gespielt, wiel man die Figuren eh schon hat, oder?..
Ich finde das Spiel nicht besonders toll, aber ich hab halt die Figuren und spiel es deswegen ab und zu.
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Hallo,
ich spiele ARMATI,
- weil ich \"DBM-DBX-Y-Z\" nicht leiden kann, da man mit der Regel nicht historisch spielen kann..(o.k. ich kanns nicht...)
- weil WAB (meiner Meinung nach ) auch nix anderes ist als WHFB mit historischen Figuren
- weil ich jahrelang mit WGR 6.Ed \"Gehirnwichserei\" betrieben habe, und dazu echt keine Lust mehr habe...
- weil sich ARMATI schnell, historisch gut und mit Spaß spielen lässt.
- weil meine Frau auch ARMATI spielt. ( mit Vorliebe Gallier..., und das ziemlich brutal...! :diablo: )