Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: hwarang am 11. April 2009 - 00:18:58
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Habe gerade mal wieder 2 Spiele nacheinander verloren. (Das System war Fantasy Rules! von Chipco). Mein Mitspieler und ich waren uns einig, dass es vor allem an den Würfeln gelegen habe.
Das scheint bei mir aber meistens das Problem zu sein. Ich würfel einfach mies. Wenn ich hoch würfeln sol, würfel ich niedrigh und umgekehrt.
Frage dazu: Gibts das wirklich? Oder sollte ich mein Problem doch woanders suchen..?
Taktik... Na sicher, ja. Aber egal was ich mir ausdenke, es scheitert an den Würfel..
Heute wars mal wieder echt slapstick-artig...
Frust...
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Ich kenne das umgekehrt. Jemand aus der Spielgruppe würfelt wirklich permanent gut. Dazu kommt noch dass er ein sehr guter Spieler ist.
Das macht es wirklich äußerst hart gegen ihn zu spielen.
Sei froh, Glück in der Liebe!
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Frage dazu: Gibts das wirklich?
Ja. Schlechtes Karma. Da hilft nur eine Aura-Reinigung.
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1) Neue Würfel kaufen. Oder die alten waschen ;)
2) Schreib dir während eines Spieles alle deine Würfel und die des Gegners auf. Dann Durchschnitt vergleichen.
Wenn du wirklich schlechter bist, dann siehe Punkt 1) :D
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... Frage dazu: Gibts das wirklich?
Gibt es nur wenn man zu wenig spielt. Mehr spielen dann nähert man sich dem statistischen Durchschnitt. \"It\'s all in the mind ...\" Wenigstens da hat Uri Geller recht. Kommt auch darauf an mit welcher Anzahl von Würfeln man würfelt (z.b. zwei, die dann addiert werden). Hier gibt es dann schon mathematische Wahrscheinlichkeiten die größer oder kleiner sind).
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...je häufiger du spielst, desto ausgeglichener wird die Anzahl von Siegen + Niederlagen. Oft erfordern taktische Überlegungen zu oft gute Augenzahlen. Andererseits, was macht einer falsch, der zu oft gewinnt?
Nichtspieler verlieren kein Spiel.
Vielleicht sind die Würfel nicht sorgfältig genug eingewürfelt worden, oder aber schon würfelmüde. Manche Spieler verwenden Würfelbecher + schütteln mit den Würfeln irgendeinen Glücksbringer mit durch, gewinnen aber auch nicht immer...
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Ja das geht und du bist infiziert, das beste ist du hörst mit dem Wargaming auf und meidest Las Vegas
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hmm.. würfelbecher benutze ich schon.
spiele im schnitt 2-mal pro woche, das ist eigenlich nicht wenig.
leider ist ja nicht nur entscheidend, was man statistisch wie oft weürfelt, sondern auch, wann man was würfelt. je nach regelsystem gibts ja mehr oder weniger wichtige würfe.
tatsächlich könnte der würfel (habe gestern durchgehend den gleichen w10 benutzt) eine unwucht haben.
es gab gestern glaube ich fast zehnmal die situation \"würfel allles außer einer \"1\" und es ist gut\". wergebnis: \"1\" (auf w10 !!!)
werde meine würfel mal mit weihwasser spülen müssen ^^
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Hier würde ich mich nicht nur auf eine Religion verlassen:
Wickel den Würfel zusammen mit einer Hostie in eine Koranseite und schicke ihn mit frankiertem Rückumschlag nach Mekka! :tot:
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Habe gerade mal wieder 2 Spiele nacheinander verloren. (Das System war Fantasy Rules! von Chipco). Mein Mitspieler und ich waren uns einig, dass es vor allem an den Würfeln gelegen habe.
Das scheint bei mir aber meistens das Problem zu sein. Ich würfel einfach mies. Wenn ich hoch würfeln sol, würfel ich niedrigh und umgekehrt.
Frage dazu: Gibts das wirklich? Oder sollte ich mein Problem doch woanders suchen..?
Taktik... Na sicher, ja. Aber egal was ich mir ausdenke, es scheitert an den Würfel..
Heute wars mal wieder echt slapstick-artig...
Frust...
Ja das gibt es !!!!
Wenn ich das hier lese, solltest Du unbedingt mit mir ein Spiel spielen. Das wird den Fluch brechen. :D
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Das gibts definitiv! Und ich spreche da aus Erfahrung...
Da hilft nur Gegner finden die das Problem auch haben oder Solo-Spiele (wobei die dann recht absurd ablaufen!)
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Gibts nicht....ist alles Aberglaube.
;)
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Interessantes thema! Gibts manchmal schon-und dann immer fast dieselben Wurfergebnisse! Und wie bleibt man da ruhig und gelassen-was hilft, gegen soein mieses gefühl, daß alles den Bach runtergeht, anzugehn-wisst Ihr da auch Rat? mfg Stephan :whistling:
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rat?
hm.. dieses senile dalai-lama-grinsen aufsetzen und einfach ignorieren.
mache ich immer. hilft nicht wirklich, aber man sieht dann irgendwie erleuchtet aus.
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eine kleine idee wenn gar nichts hilft
würfeltausch, dann kanns daran nicht liegen,
oder eben für den anderen immer würfeln,
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Gibts das wirklich?
Wenn es das geben sollte, leide ich nun schon seit 10 Jahren daran.
Das Einzige was man machen kann:
Sich ein Spiel suchen wo man gewinnt wenn man niedrig würfelt...
(Schade nur dass niemand mehr gegen mich Axis And Allies spielen will ;( )
Aber mal ernst: Wargames sind wie Glückspiel, man benutzt Würfel und ich denke mal ihr verwendet ganz normale Würfel.
Und den Würfeln ist es echt egal ob der Wurf spielentscheidend ist oder nicht.
Mag sein dass Profispieler an spezielle Wurftechniken glauben, aber da man auf einem Würfel immer eine Chance von 1/6 hat eine bestimmte Zahl zu erwürfeln bleibt es letztlich das Glückspiel.
Man kann eventuell per Zufall (oder auch gekonnt) das Ergebnis leicht beeinträchtigen aber letztendlich ist und bleibt das Würfeln Glückspiel ;)
Daher sollte man da nicht allzuviel hine8ininterpretieren.
Bei einem ganz normalen Wurf, sodass der Würfel über die Kanten rollt, kann man nichts beeinflussen, anders ist wenn man den Würfel schiebt, oder eben so wirft, dass er nur kurz über ein paar eckchen rollt.
Beobachte mal das Wurfverhalten deines gegenspielers.
Vielleicht schiebt er ja den Würfel auch (soll heißen, der Würfel rollt nur über 2 Flächen) oder er wirft ihn so dass er nur über 2-3 Kanten rollt. Denn so kann man das Ergebnis durchaus beeinflussen, zwar gering aber es geht (und dies ist nix anderes als bescheißen). Ein Würfel sollte schon mindestens 4-5 mal über eine Kante rollen ;)
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ne, meine mitspieler sind alle sauber, das ist es nicht. wir würfeln in der regel auch mit würfelbechern.
klar, wie schon gesagt, es ist statistisch wahrscheinlich unsinn. trotzdem habe ich das gefühl, dass ich wichtige würfe häufiger verheize als andere leute...
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Ich denke das ist oft zum großen Teil subjektiver Eindruck.
Schönes Beispiel Battletech: Wenn man da ne 12 würfelt und dem Atlas mit nem MG die ersten Schichten Panzerung abschält, bleibt einem der Wurf wohl noch nicht mal in Erinnerung. Verwürfelt man allerdings mit 2W6 nen normalen Pilotentest (5 oder höher) und fällt deswegen von ner Klippe, glaubt man gleich dass einen das Würfelpech verfolgt. :)
Lustigerweise glauben z.B. viele Leute daran, dass MegaMek (eine PC-Umsetzung für Battletech) grade diese Tests auf die 5 überdurchschnittlich oft versaut.
Jedoch weiß die entsprechende Java-Methode genausowenig wie ein Würfel, für was sie würfelt.
Solche \"wichtigen\" Würfe bleiben aber einfach besser in Erinnerung und wenn man dann noch von außen bestätigt wird, achtet man umso mehr darauf.
Der Tip von Razgor ist schon nicht schlecht, schreibe mal über ein ganzes Spiel alle Wurfergebnisse auf, dann kann man mal ne erste Aussage treffenn. Wobei natürlich nur wenige Würfe auf einem W10 durchaus sehr schwankende Ergebnisse pro Spiel hervorbringen können.
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statistisch werde ich wohl würfeln wie jeder andere.
die wirklich wichtigfen würfe sind aber halt eben sehr viel weniger zahlreich, so dass sich da statistisch weniger schwer etwas ausgleicht.
die w10 / w6 sache ist fast egal, da das einzige w10-system was ich spiele (FR!) sehr \"weich\" ist und man selten wegen einem schlechten wurf stirbt.
ist vermutlich tatsächlich subjektiv und wahrscheinlich kaum haltbar. fühlt sich aber trotzdem so an..
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Oh, das glaube ich und wo wenn nicht hier im Forum sollte man sich deswegen ausweinen dürfen? *gg*
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\"und wo wenn nicht hier im Forum sollte man sich deswegen ausweinen dürfen? \"
Im Larry Leadhead Forum? ;)
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Bin selber ein vom Würfelpech verfolgter. Letztes Beispiel vom Samstag vor 8 Tagen, Disposable Heroes. Ein Panzer IV steht nach 3 Treffern der von mir und Aeneas gerührten Russen immer noch, zerlegt aber mit 1 Schuß eine SU 100 frontal... Mit meinen WHFB-Waldelben ist es besonders schlimm, was die schon alles an MW-Tests auf die 10 versemmelt haben (wo doch 2/3 der Armee nciht mal testen muß...). Und wenn ich an den Wings of War-Kampf denke, bei dem ich mit einer Albatros DVa einer Sopwith Snipe (!) über ein Dutzend Schadenskarten verpaßt habe, nur um beim ersten Gegentreffer zu explodieren, kommt mir schon der Gedanke an einen Fluch oder so etwas.
Woran liegt das? Es gibt sicherlich gute und schlechte Tage, aber bei mir scheint es über Jahre so zu gehen. Die Ursache liegt aber wohl weniger an angeborenem Pech. Wenn ich mir meine WHFB-Bilanz ansehe (immer noch das System, daß ich am häufigsten spiele), dann bin ich sicherlich ein recht guter Spieler (auch wenn mir die Turnierroutine inzwischen abhanden gekommen ist). Wenn ich einen schwächeren Spieler schlage, liegt das an Können. Das dabei natürlich auch Würfelglück mitspielt, registriere ich kaum, da es auch so geklappt hätte. Verliere ich umgekehrt gegen einen schwächeren Spieler - ohne einen Fehler gemacht zu haben - einfach nur der Würfel wegen, bleibt das natürlich haften. Da ich die sogenannten sicheren Armeen bei WHFB eher selten spiele und Zwerge und Waldelben vorziehe erklärt sich von selbst, warum ein schlechter Wurf so starke Auswirkungen hat. Wenn dem Zwerg der Königsblock vor Panik wergrennt, ist das Spiel meist gelaufen, und wenn die Waldelben-Plänkler mit 100.000 Attacken kein Feindmodell ausschalten, werden sie mangels der passiven Boni eben aufgerieben. Würde ich Vampire oder Dämonen spielen, hätte ich diese Probleme nicht, die laufen nicht weg.
Wenn Yyrkoon immer die verrücktesten Sachen gegen mich gelingen, während ich die einfachsten Aktionen verwürfle, oder immer wenn mein kumpel Robin im Raum ist meine Würfel nur Schrott produzieren, ist das wirklich kein Grund zum Aberglauben. Trotzdem habe ich Robin schon durch en Saal gejagt, wenn mein Karma mal wieder in den roten Bereich ging, weil er am Nebentisch spielt. Er hat übrigens sofort kapiert was abgeht, als ich seinen Namen gerufen habe und ist losgerannt - ein deutliches Schuldeingeständnis! :D
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... oder immer wenn mein kumpel Robin im Raum ist meine Würfel nur Schrott produzieren
Zu dem Thema kann ich nur den Film \"The Cooler\" empfehlen :thumbsup:
Wir hatten hier in FFM,vor gefühlten 20 Jahren,eine Blood Bowl Liga.Da gab es einen der regelmäßig,wenn es anfing für ihn schlecht zu laufen und er jammerig wurde,dann auch schlecht würfelte.Da hieß es dann immer der XY heult sich wieder die schlechten Würfe auf das Feld :D
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habs gestern wieder gecshafft. wieder bei FR!
ist jetzt mein drittes verlorenes spiel in folge.. trotzdem ein gutes spiel und ja, es macht spass..
habe mal notiert: sie hat etwa 40% ihrer rallytest geschafft (was bei ca. 35% chance etwas überdurchscnittlich ist), ich hatte 15% erfolge...
nahkampf kills, für die man normalerweise würfelergebnisse von 1oder 2 zu 9 oder 10 braucht hatte sie 5, ich 1...
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Wir hatten hier in FFM,vor gefühlten 20 Jahren,eine Blood Bowl Liga.
[OT] War das bei Joschi im Laden, auf der Frankenallee, damals, 1995/1996?[/OT]
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Würfel, die mehrere Runden lang schlecht gewürfelt haben, müssen ausgetauscht und durch frische ersetzt werden, außerdem ist es ratsam unnötigen Hautkontakt zu vermeiden. Würfelbecher sind zu empfehlen. Würfel sollten nie in der Hand erwärmt werden!
:rosabrille:
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Wir hatten hier in FFM,vor gefühlten 20 Jahren,eine Blood Bowl Liga.
[OT] War das bei Joschi im Laden, auf der Frankenallee, damals, 1995/1996?[/OT]
Nein,eher so Anfang bis Mitte der 90er,erst in der Spielerlei im Nordend und dann in der Hall of Game in Bockenheim.
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Würfel, die mehrere Runden lang schlecht gewürfelt haben, müssen ausgetauscht und durch frische ersetzt werden, außerdem ist es ratsam unnötigen Hautkontakt zu vermeiden. Würfelbecher sind zu empfehlen. Würfel sollten nie in der Hand erwärmt werden!
:rosabrille:
Da muß ich an ein Spaßturnier denken, bei dem abends am Kamin plötzlich komische Geräusche aus dem Feuer kamen - ein Spieler hatte sich vor dem Feuer plaziert und seine Würfel ganz gemächlich nach einander in die Flammen geworfen. Übrigens zu Recht. Hat aber nix geholfen, am zweiten Tag hat er den gleichen Mist gewürfelt.
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Hmmm, manchmal liegt so etwas nur am Tag. Da klappt nichts. Manchmal klappt auch nur die Hälfte, du savst zwar alles und schaffts alle Moraltest, aber treffen tun deine Minis noch nichtmal ein Scheunentor!
Ich halte mich beim würfeln an folgende Regeln:
- Keine GW Würfel verwenden. Die würfeln nur Schrott. Kaufe deine eigenen unverwechsbare Würfel. Denn es gibt viele Würfel aber diese hier sind meine....
- Mit der Hand und mit Schwung würfeln. Becher mögen die Würfel nicht.
- Würfel die mit der 6 (oder 1, je nachdem was gebraucht wird) oben liegen zuerst nehmen. Gutes Karma!
- Die Würfel nicht quer durch den Raum schmeißen. Schlechte Umgangsform!
- Niemals \"Keine 1\" oder \"Alles außer ... \" sagen, das beschwört dieses Ergebnis geradezu heraus.
- Nach Möglichkeit mehrere Würfel gemeinsam werfen und nicht einzeln hintereinander. Baut so keinen Druck auf.
- Wenn all dies nichts hilft, neue Würfel kaufen. Mußte ich aber für TT noch nie machen. :P
Grüße
Wolflord
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\"- Keine GW Würfel verwenden. Die würfeln nur Schrott. Kaufe deine eigenen unverwechsbare Würfel. Denn es gibt viele Würfel aber diese hier sind meine....\"
Klappt nciht. Ich habe pinke Würfel für Slaanesh, rote für Khorne, steingraue für Zwerge... Die einzigen Würfel, die erwartungsgemäß würfeln, sind meine gelben mit den schwarzen Punkten. Die Würfeln genauso blind, wie sie aussehen...
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Manchmal hilft es, wenn man simplere Taktiken nutzt, die weniger Würfe erfordern. Hannibal hat mit der schwer zu führenden karthagischen Armee (viele Völker, viele Sprachen,...) Siege errungen, weil seine Schlachtpläne einfach waren und keine komplizierten Manöver beinhalteten.
Ansonsten: Wie wär\'s mit Fußball? Ich habe gehört, dass das wie Schach sein soll. Nur ohne Würfel. :warning: :D
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mir wäre schach mit blutgrätsche lieber...
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.. oder vielleicht Schachboxen: http://wcbo.org/ (http://wcbo.org/content/index_en.html)
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Manchmal hilft es, wenn man simplere Taktiken nutzt, die weniger Würfe erfordern. Hannibal hat mit der schwer zu führenden karthagischen Armee (viele Völker, viele Sprachen,...) Siege errungen, weil seine Schlachtpläne einfach waren und keine komplizierten Manöver beinhalteten.
Hmm, ich dachte immer Hannibal hätte die Römer anfangs immer vernichtend geschlagen, weil er mit listigen Schlachtplänen auf das unflexible \"Ran und drauf\" der Römer geantwortet hat. :)
Grade Cannae war ja schon das Paradebeispiel eines schönen Manövers und ausgeklügelten Schlachtplans. Klar, im Nachhinein sah es einfach aus.
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Ich bin sicher, dass Hannibal einfach Würfelglück hatte.
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nee.. von boxen (gerade ohne helm.. auweia) wird man ganzt schnell ganz dumm.
aber netter link. wusste nicht, dass es sowas gibt.
aber ist schach der nr. 1 fighting sport\"..? ziemlich subjektiv. mir ist mein schwertkampf lieber.
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@hwarang
Ich denke, dass das einfach statistischer Interpretationspielraum ist. Ich vermute dass die Schachspieler die größte Gruppe der Kampfsportler ausmachen, wenn man die Gruppe der \"physischen\" Kampfsportler nicht als eine Gruppe betrachtet sondern auf ihre jeweiligen Sportarten verteilt (Boxen, Ringen, Judo, Kendo, etc...).
@Mehrunes
Verglichen mit den prä-scipionischen Leistungen römischer Heerführer waren Hannibals Schlachtpläne zugegebenermaßen hochkomplex. Hannibals Plan bei Cannae war schlau aber in der Ausführung nicht übermäßig kompliziert. Der einzig kritische Punkt war das geordnete Zurückweichen der gallo-iberischen Truppen im Zentrum. Da Hannibal selbst im Zentrum stand, hatten die den Befehlshaber-Bonus beim Würfeln. ;)
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Es gibt kein Würfel Pech!............................ :D
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hätte ich für hannibal gewürfelt, dan wären die gar nicht erst auf dem schlachtfeld angekommen.... --- geschweige denn im zentrum.
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Ich habe gerade ein Solo-Spiel BI Römers gegen Makedonen hinter mir, und ratet mal wie es ausgegangen ist! Unentschieden! Ich gewinn noch nicht mal gegen mich selbst :crygirl:
Kurze, aber typische Szene:
Der Würfelbecher hebts sich, darunter liegen sieben Würfel, diese zeigen keine 6, nur eine 5, der Rest nur 4,3,2,1!
q.e.d. es GIBT permantes Würfelpech
So jetzt geh ich mich den Schlaf heulen!
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habe gestern gewonnen. unglaublich.
ich habe ausgeglichen, eigentlich sogar ganz gut, gewürfelt.
bestimmt geht morgen die welt unter.
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Es kommt wohl wirklich drauf an, wie oft man spielt.
Wenn man jetzt nicht total schlecht spielt, ist es im grunde ja ne 50/50 chance,
und spiele ich 3 mal, ist die chance 3 mal zu verlieren, jetzt nicht so unwahrscheinlich.
Werft einfach mal eine Münze, 3 mal die gleiche seite sind jetzt nicht so Unwahrscheinlich
erst wenn ich 5 Spiele in folge verliere, würde ich mir über meine Stil, Würfel, Armee gedanken machen
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Nunja, ich denke Hwarang hat ja (wie ich aus seinen Worten schließe) gewonnen, weil er ziemlich gut gewürfelt hat, und ich hoffe mal, du willst jetz nicht wirklich ein Tabletopspiel mit einem Münzwurf vergleichen, oder?!
Ich meine, wenn du eine Münze wirfst ist die Chance natürlich 50/50 dass die gewünschte Seite kommt, aber wenn du bei einem TT zwar immer eine 6 würfelst wenn du nur eine 3 brauchst, dann aber später wo du nur eine 2 brauchst nur 1en würfelst kann dir der Sieg trotzdem aus den Fingern gleiten.......
Verstehst du was ich meine? Bei der Münze machst du EINmal den Test auf Zufallsbasis, beim TT ja mindestens wasweißichwieoft pro Spiel........
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Ich bezog mich auf das Verhälltnis von Gewinn zu Verlust,
Spiele ich 3 mal im Jahr, und verliere 3 mal, fände ich das jetzt nicht so seltsam,
spiele ich 3 mal im Monat, und gewinne ein Jahr kein Spiel, wäre das statistisch sehr seltsam
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insgesamt ist as bei TTs wohl tatsächlich kompliziert. würfelergebnisse sind - je nach situation - sehr unterschiedlich wichtig und haben teils recht komplexe konsequenzen.
aber eigentlich mag ich systeme, bei denen die würfel ein wenig mitspielen. das nimmt einer noederlage die bitterkeit ein wenig. ausserdem gibts ja bier.. ^^
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Deshalb ist schauch auch so bitter, man ist immer zu 100% schuld, da es keinen zufall gibt ;)
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schach ist aber noch aus anderen gründen doof. zb. würde ich es als extreme zeitverschwendung empfiden optimale eröffnungen auswendig kennen zu müssen. das eröffnungsspiel bei schach ist unschön.
chinesisches schach oder weiqi (go) ist da viel angenehmer.
bei DBx gehen auch viele leute nicht ohne wahrscheinlichkeitstabellen aus dem haus.
mir macht ein bisschen mehr bauchgefühl mehr spass.
aber das ist alles off-topic und eigentlich: ja, so wie Du sagtest.
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Alles Quatsch. Es gibt Würfelglück und Statistik ist der :tot:, es rettet einem vllt. das Abi aber sonst nichts. Ich habe immer ganz gute Würfel wenn ichs brauche und schlechte wenns eh schon egal ist, weil gewonnen oder verloren nur noch eine wie hoch Frage ist. :pfeifen:
Selbstverständlich braucht man aber auch den EINEN Würfel (meiner ist aus Holz und aus einem Mensch-ärger-dich-nicht für 3jährige).
Also bestimmt gibt es einen Durchschnittswert der für oder gegen sich entschiedenen Situationen, aber in einer Schlacht ist das wohl nie so. Da fallen 1 und 2 aber nie die 6, obwohl 10 Würfel geworfen wurden. Und es gibt ja uahc Menschen die bei Mensch-ärger-dich-nicht immer verlieren bzw. gewinnen. Also das nächste mal vor dem Spiel :aberglaube: allen Würfeln eine Kerze anzünden, nach Mekka ausrichten und in die richtige Raumecke legen. Dann kann nichts mehr schief gehen.. oder alles :diablo:
mfg Martin
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habe schonm wieder gewonnen.
nehme an, dass mein karma eine hochphase hat.
oder ich habe eine taktische glanzperiode. heute bochum, morgen die welt...
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Bleib mal lieber in Bochum^^