Sweetwater Forum
Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: Bil am 27. November 2020 - 01:29:49
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The Plastic Soldier Company (https://www.theplasticsoldiercompany.co.uk) haben ihre Mortem et Gloriam Carthaginian Pacto Starter Army vorgestellt. Für 35 £ bekommt man den folgenden Inhalt:
3 x mounted generals
30 x African spearmen (assorted mix of poses; 18 in mail armour & 12 in linen armour)
24 x Gallic warriors (assorted mix of poses)
6 x Punic cavalry (assorted mix of poses)
6 x Spanish cavalry (assorted mix of poses)
12 x Numidian cavalry (assorted mix of poses)
(https://www.theplasticsoldiercompany.co.uk/wp-content/uploads/2020/11/Carthaginian-box-front-510x368.png)
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Da war ich etwas verwundert was die Preise angeht für 15mm Plastik. Bei Victrix bekomme ich für den Preis zb die Karthager Krieger Box mit 60 Figuren (24 Veteranen, 24 lybische Speerträger und noch 12 Plänkler mit jeder Menge Bitz). Von der menge also über die Hälfte dieser 15mm Box.
Bei der HYW Box ist es ähnlich, je eine Box Perry Engländer und Franzosen für den gleichen Preis und es bleibt nur noch ein Mehrinhalt von 3 Generälen.
Ich bin in 15mm was Preise angeht unbewandert (hatte nur damals Demonworld). Sind die im Verhältnis wirklich so teuer oder verstehe ich da was falsch?
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Ich glaube, du überschätzt den Anteil des Materials am Gesamtpreis. "Es kommt nicht auf die Größe an" gilt auch beim Tabletop!
Das Plastik an sich kostet ja fast nix, die Entwicklung der Gußrahmen und Formen etc. ist der entscheidende Preistreiber. Insofern kann man nicht einfach sagen halbe Größe - halber Preis.
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Das es nicht ganz zu rechnen ist war mir schon klar aber wenn das Material nicht so ausschlaggebend ist hätte ja quasi mehr drinne sein können. Ich denke das zb die Gußrahmen von Victrix im Endeffekt genauso teuer und aufwendig waren durch mehr Bitz und Variation und vor allem mehr Details.
Ist einfach nur ein Gefühl das sich preislich nicht wirklich was geschenkt wird was mich halt wundert da PSC zb bei seinen 15mm Panzern oder auch dort der Infanterie deutlich mehr bietet (glaube für 20 kriegst da 144 Minis) und ich hatte einfacgh erwartet das es in die gleiche Richtung geht.
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Vielleicht war der Ankauf der Corvus Belli Reihe so teuer und muß jetzt rein geholt werden. Die Gußqualität gefällt mir, nach Ansicht einiger Videos, nicht. Bei Plastik lassen sich Grate schwerer entfernen und die Waffen waren doch teils sehr verbogen. Für den Preis kaufe ich mir lieber Zinnfiguren, weniger, aber dafür gezielter möglich und somit auch nicht teurer.
Aber ich spiele in 15mm auch Triumph!, ähnlicher Figurenbedarf wie DBA. Für andere Systeme, die mehr Figuren benötigen sind diese Packungen vielleicht gut.
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Ich hätte auch erst gedacht, das ist teuer.
Aber im Vergleich mit den Plastik von Flames of War kommt das etwas hin:
- Fallschirmjäger-Kompanie FoW etwa 90 Figuren (aber mit Basen) 40 Euro
- PSC Karthager 100 Figuren /wenn man Reiter als 2 zählt) 35 Pfund.
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Die Kosten stecken in der Formherstellung. Da dürfte es völlig egal sein ob 28 mm oder 15 mm.
Passen die zu den alten Corvus Belli Zinn Minis?
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Tja, aus Metall mach Plastik. Aber sie führen es ja auch im Namen.
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Die Kosten stecken in der Formherstellung. Da dürfte es völlig egal sein ob 28 mm oder 15 mm.
Passen die zu den alten Corvus Belli Zinn Minis?
Das mit den Kosten ist bei Thermoplaste bzw Sio- oder Ultracast wieder was ganz anderes. Da werden keine Edelstahl Spritzgussformen mehr hergestellt und auch da liest man im Zusammenhang mit Wargames Atlantic das China und moderne CAD Fertig mit Flowsimulation usw die Kosten und die Zeiten enorm gedrückt hat.
Sind die Miniaturen nicht die alten Corvus Belli? Nur halt aus anderem Werkstoff. Ich meine ja, wie auch die anderen Releases werden die nur neu aufgelegt.
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Ja, das sind die schönen alten Corvus-Belli-Metallfiguren. Daher: Aus Metall mach Plastik.
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Dachte der große Vorteil von 15mm ist die kostengünstige Alternative für 28mm zu sein. So bei diesem Preis erschließt mich dieser Vorteil nicht. Aber ich bin eh ein 28mm Miniaturen Fan und vor allem ein perry Fanboy.
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PSC-Plastik-Karthager: 0,35 pro Figurenäquivalent
PSC-Plastik-Späte Deutsche: 0,15 (und gerade nur 0,12)
Victrix-Plastik-Karthago-Krieger: 0,48
Perry-36er-ACW-Plastikbox: 0,55
Donnington-Zinn-Karthager (15 mm): 0,40
(Alles in Pfund.)
Des Rätsels Lösung ist einfach, dass die PSC-Karthager, wohl ob der großen, auf ihrer Seite erwähnten Nachfrage nach den alten Corvus-Belli-Sachen einfach überteuert sind, während die Victrix-Karthager günstig sind. Gut eingekauft und beim Preis erstmal die Nachfrage eruiert, würde ich sagen.
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Ich spiele mitlerweile in 6mm. Ist zwar klein, sieht aber geil aus und ich krieg bei Baccus für 7.20 96 Infanterie, für 8.40 45 Reiter oder für 3.80 48 Plänkler - Alles aus Metall
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Ich spiele mitlerweile in 6mm. Ist zwar klein, sieht aber geil aus und ich krieg bei Baccus für 7.20 96 Infanterie, für 8.40 45 Reiter oder für 3.80 48 Plänkler - Alles aus Metall
Deine Rechnung funktioniert nicht ganz, da Du auf 2mal2 cm 10 6mm Figuren stellst gleich 72 Cent. Der Victrix Kartgager, wie wir gelernt haben, auf der gleichen Fläche kostet 48 Cent.
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Pence. Ich hatte auf die UK-Seiten der Hersteller geschaut und nicht umgerechnet.
Ich ergänze das mal gleich oben.
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PSC-Plastik-Karthager: 0,35 pro Figurenäquivalent
PSC-Plastik-Späte Deutsche: 0,15 (und gerade nur 0,12)
Der Vergleich macht mich halt neugierig. Die Formen mussten ja komplett neu gemacht werden für WW2 während es bei den neuen Antike ja Vorlagen gab. Ich gehe einfach mal davon aus das soe eine Form dann schneller und billiger ist, warum dann also der doppelte Preis. Wie gesagt hatte ich halt wirklich mit dem Preisniveu der bisherigen Range gerechnet.
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Ich spiele mitlerweile in 6mm. Ist zwar klein, sieht aber geil aus und ich krieg bei Baccus für 7.20 96 Infanterie, für 8.40 45 Reiter oder für 3.80 48 Plänkler - Alles aus Metall
Deine Rechnung funktioniert nicht ganz, da Du auf 2mal2 cm 10 6mm Figuren stellst gleich 72 Cent. Der Victrix Kartgager, wie wir gelernt haben, auf der gleichen Fläche kostet 48 Cent.
@ cheap 6mm: Dece nailed it. Und ich spreche aus Erfahrung.
cwgh in 6mm dagegen ist billig... :)
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@Preis:
Die späten Deutschen sind ja schon lange am Markt, die Formen wohl schon längst abgeschrieben. Die alten Corvus-Belli-Minis waren hingegen lange gar nicht zu bekommen. Da existiert eine hohe Nachfrage. Daher ist auch ein hoher Preis möglich. Der mögliche Preis hängt ja in der Marktwirtschaft nicht von den Produktionskosten ab. Ich sage als Beispiel nur mal Milch.
@Hobbykosten:
Und ja, kleiner heißt nur dann günstiger, wenn dann nicht so viele Minis auf die Basen gesetzt werden, dass der Vorteil verschwindet. Irgendjemand hat mal 15mm-Basen gezeigt, die genauso groß waren wie 28mm Basen. (Das kann auch woanders gewesen sein. Es ging um ACW.) Weil er Masse in der Einheit und nicht bei der Anzahl der Einheiten wollte, hat er Preis und Platzbedarf in Kauf genommen. Der dritte Vorteil bei 15mm liegt in der schnelleren Bemalung. Wer will kann aber auch da soviel machen, dass es langsamer und schwieriger ist als bei 28mm. Selbst Reiskörner können ja sehr detailreich bemalt und beschriftet werden, wozu es ja ganze Ausstellungen gibt.
Es ist eben die Frage, wie jemand die Minis nutzen will.
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Wie lustig.
An diese Frage mit einem Mathematik Grundkurs heranzugehen, bringt ja nicht wirklich etwas.
Der Vorteil von 15 mm Figuren liegt ja woanders. Der Charme eine kleinere Spielfläche zu nutzen, oder aber eine riesige und richtige Armeen aufzustellen, z.B. für FoG. Auf einem Küchentisch bekomme ich bei 15 mm schon ein Schlachtgefühl; bei 28 mm muss sich mancher schon Gedanken machen das Wohnzimmer umzuräumen.
Was mich mehr interessiert:
Bei Corvus Belli gab es ja nie die frührepublikanischen Römer. Werden die jetzt von PSC irgendwie nachgereicht?
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Bei mir war die Bemalung immer das Problem. Mir sind alle 15mm Versuche daran gescheitert, dass ich erstens zu doof war die Bases zu schneiden und 2. die Figuren nie anständig bemalt bekommen habe. :)
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"Am Hobby steht kein Preis"
hat mir mal ein kluger Spieler gesagt und
seitdem fällt es mir etwas leichter, wenn ich
für das eine oder andere Spielmaterial einen
überteuerten Preis zahlen muss - aber ohne
Elefanten ...
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Leute, ich (oder andere) spiel doch nicht 6mm weil ich glaube das es güsntiger ist!?
Es sieht viel geiler aus. Ich pack auf ein 20 x 60 Base 36 Modelle und hab einen Infanterieblock der Gut aussieht und brauche auch kein Movement Tray (der zusätzlich Geld kostet). Wieviel Geld und Platz kostet es mich in 28mm wenn ich das darstellen will?
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Leute, ich (oder andere) spiel doch nicht 6mm weil ich glaube das es güsntiger ist!?
Genau, das tun wir alle mit unserem Lieblingsmaßstab. (Hoffentlich!)
Aber der Thread hier geht nun mal um die Frage, ob PSC teuer ist!? Damit wird selbstverständlich Dein Hinweis auf 6mm unter diesem Gesichtspunkt eingeordnet.
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Dann bitte Einheitengrößen und Movement Trays mit Beachten und nicht nur den Preis pro Model oder 20 x 20 Base.
Ich halte es für wenig Hielfreich, nur Pro Modell oder einer bestimmten Basegröße bzw Grundfläche zu Rechnen.
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Dann bitte Einheitengrößen und Movement Trays mit Beachten und nicht nur den Preis pro Model oder 20 x 20 Base.
Ich halte es für wenig Hielfreich, nur Pro Modell oder einer bestimmten Basegröße bzw Grundfläche zu Rechnen.
Das ist doch jetzt Gschmarri, Verzeihung. Wenn ich die Figuren für Skirmish/ Large Skirmish oder was auch immer nutzen will interessiert mich doch nicht wieviele 6mm Figürchen ich jetzt auf die Base pappen könnte. Sachen wie Bases/ Movement Trays sind in der Regel Regelwerk abhängig (see what I did here? ;D ), wie will man da auf einen halbwegs vergleichbaren Punkt kommen? Am Schluss fang ich jetzt noch an das Gelände mit rein zu rechnen oder wie? Die DBA crowd mit ihren Filzdeckeln gewinnt da aber ganz eindeutig, egal wieviele Minis auf der Base pappen.
6mm hat sicher seine Daseinsberechtigung. Auch schön wenn der Maßstab Deine Wünsche erfüllt. Für mich als Maler aber vollkommen uninteressant. Wenn überhaupt, dann interessiert mich der Preis pro Figur...
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Ich schreib' ja: Es kommt darauf an, was jemand mit der Mini will.
Der Preis der Karthager bleibt aber so oder so über dem, was normal ist. Und es ist wegen der unterschiedlichen Systeme und Basierungsmöglichkeiten die einzig objektive Angabe. Wenn ich angebe, was damit eine DBA-Armee in normaler Basierung kostet, kann damit nur jemand etwas anfangen, der die Regeln und die Basierung kennt und zudem weiß, welche Optionen ich gewählt habe. Mit dem Preis pro Mini hingegen kann jeder überschlagen, was es ihn für sein System und seine Basierung kostet, da es ja eine Funktion des Preises pro Figur ist.