Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: Garfield667 am 12. Mai 2009 - 13:14:23
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Hallo,
irgendwie finde ich es schade das meine 1/72 Panzer auf dem Dachboden verrotten und würde ganz gerne mal mit ihnen wargamen. Das Problem ist nur: die meisten Regeln setzen auf massig Infanterie und 1-2 Panzer pro Seite. Was mir vorschwebt wäre aber eher das Gegenteil, knapp ein dutzend Panzer und ein wenig Infanterie pro Seite. Gibt es denn da irgendein Regelwerk welches funktionieren würde?
Anmerkung: FoW würde wahrscheinlich gehen nehme ich an, aber ich möchte nicht kofferweise Geld für Regeln ausgeben und der Maßstab sollte auch zu 1/72 kompatibel sein. Größere (Platz, Geld) und kleinere (nett, aber teuer und irgendwie nicht mein Ding) Panzer möchte ich ungern nutzen.
Bin dankbar für jede gute Idee!
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Nachdem unter Deinem Namen WMA auftaucht, würde ich ja glatt zu BKC raten. Simple Regeln, gut nebenbei spielbar. Möglicher Nachteil für Dich: eigentlich gehen die Regeln vom Kampf der verbundenen Waffen aus - also nichts mit NUR Panzern. Und vielleicht haben Sie Dir für reinen Panzerkampf nicht genug Chrome. Ansonsten ein Regelbuch deckt alles ab.
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Disposable Heroes will cover what your asking.It includes a skirmish format for the use of both infantry and tanks.The scale runs all the way from 15mm to 54mm.I prefer 25/28mm,but the most popular scale I\'ve seen in Germany is 1/72nd which just happens to be the scale you are on. ;) I highly recommend this system.Here is the German web page to get you started:
http://disposable-heroes.foren-city.de/
Most of the members are also members of this web site,so finding some one to talk to should not be a problem. :)
Cheers
Christopher
P.S.Here is the official web site(english):
http://www.ironivangames.com/quartermaster.html
and the english forum at yahoo:
http://games.groups.yahoo.com/group/ironivan/
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Moin,
also spontan fällt mir Mein Panzer ein. Das kannst du allein mit Panzerlisten spielen. Ist eigentlich im 6mm
Maßstab angesiedelt, aber auch Spiele in 1/72 wurden bei uns erfolgreich durchgezogen :)
Gruß
Hotwing
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Axebreaker, DH/C7B for large tank battles??? They\'ll never hit anything!
Ich empfehle auch BKC.
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@Poliorketes
DH can be played with all vechicles and the back of the book gives a recommendation on how.The other rule system(BKC) .I cannot comment on or compare because I\'ve never played or read it.It must be noted that my experience with DH is at present only an intellectual one as I haven\'t put the game into practice yet. :( I\'ve only just read the rules and it includes vechicles,but as to how well they work I cannot say other then it seems to from the print. :)
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FoW Panzerkompanien können ohne Inf gespielt werden. Man braucht halt 12 oder mehr Panzer
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Danke schonmal für die Antworten!
BKC hatte ich gar nicht in Erwägung gezogen, ich dachte das wäre auf 6mm oder noch kleiner zugeschnitten, ähnlich GHQ Microarmour. Und irgendwo habe ich das mal auf Hexfeldern gesehen... Ist das nun doch ein \"normales\" Tabletop?
DH/C7B hatte ich mal bestellt, war dann lange nicht lieferbar, habe es deshalb auf meine \"irgendwann mal kaufen\"-Liste gesetzt. Sollte ich wohl evtl. doch das nächste mal wieder versuchen zu ordern.
Mein Panzer sagt mir gar nichts... werde mich da mal schlau machen.
Ich habe aber immer noch das Gefühl es fehlen ein paar echte Beer&Pretzel Panzer-Regeln auf dem Markt... ;)
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FoW Panzerkompanien können ohne Inf gespielt werden. Man braucht halt 12 oder mehr Panzer
FOW on the other hand I\'ve played unlike DH where I just read the rules :) and this of course you can do tank battles without any problems,but is scaled at 15mm.I suppose it wouldn\'t be too much of a stretch to play it at 1/72nd.There is a problem in that the books if you collect them does add up on the bank roll. :rolleyes:
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BKC ist ganz klar ein normales Tabletop. Dass man das auf Hexfeldern spielen kann wäre mir neu.
Ich glaub das spielen hier nur viele in 6mm (wegen den GHQ-Modellen), die Regeln selbst sind aber für alles von 2-20mm (28mm weiß ich grad nicht) ausgelegt und problemlos spielbar.
Es gibt halt keine reinen Panzerlisten, ein gewisses Minimum an Infanterie muss mitgenommen werden, was ich im Gegensatz zu FoW aber auch realistisch finde.
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Ich bin ebenfalls der Meinung, dass DH ungeeignet ist. Das System ist dafür ausgelegt, dass ab und zu mal ein Panzer auftaucht. Sobald es aber mehrere werden, ist das Spielsystem hoffnungslos überlastet. Ausserdem ist der Blickwinkel auf die Panzer ein stark infanteristischer. Reine Panzerschlachten sind bestimmt ziemlich eigenartig.
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Mein Panzer? Wie issn das und deutsch? Habe ja massig Material, aber keine Regeln....
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@Poliorketes
DH can be played with all vechicles and the back of the book gives a recommendation on how.The other rule system(BKC) .I cannot comment on or compare because I\'ve never played or read it.It must be noted that my experience with DH is at present only an intellectual one as I haven\'t put the game into practice yet. :( I\'ve only just read the rules and it includes vechicles,but as to how well they work I cannot say other then it seems to from the print. :)
I know as I have the 1st ed where C7B is a separate part of the rules. But with the acquisition rules a tank only game gets very frustrating IMHO. On the other hand in a mixed infantry/tank game the vehicle rules work very well.
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Dann wäre ja bislang BKC das interessanteste... Auch angefixt durch den Review oben im Forum hier. Kennt da jemand eine deutsche Bezugsquelle?
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Worean z.B.
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Mein Panzer? Wie issn das und deutsch? ...
Vermutlich sind diese Regeln gemeint (von ODGW Old Dominium GameWorks, USA, in Englisch). Rund 10 Jahre alt, entwickelt für 1:285/300, anscheinend gibt (gab?) es Versionen für 10/15 und 20mm. Gespielt wird im Maßstab 1:1, also ein Fahrzeug auf dem Spieltisch repräsentiert ein Fahrzeug in der \"Realität\".
http://theminiaturespage.com/rules/ww2/meinpanzer.html#resources
http://www.odgw.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=64
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Kennt da jemand eine deutsche Bezugsquelle?
Im Kleinanzeigenteil ein paar Threads weiter unten ist grad eins.
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Moin,
anbei mal zwei Links zu Mein Panzer, die ich jetzt auf die schnelle Gefunden habe
Link 1 (http://theminiaturespage.com/rules/ww2/meinpanzer.html)
Link 2 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/17582)
Gruß
Hotwing
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... 1/72 Panzer ... die meisten Regeln setzen auf massig Infanterie und 1-2 Panzer pro Seite. Was mir vorschwebt wäre aber eher das Gegenteil, knapp ein dutzend Panzer und ein wenig Infanterie pro Seite. Gibt es denn da irgendein Regelwerk welches funktionieren würde? ... der Maßstab sollte auch zu 1/72 kompatibel sein. ...
Mal so als Gedanke. Ich denke Dein Problem ist nicht so sehr das Regelwerk, sondern die Szenarien die gespielt werden sollen. Zwei Grundsätze dazu: Jedes (?) Regelwerk setzt einen Umrechnungsmaßstab an. So geben z.B. sog. \"Skirmish\" Regeln ein Verhältnis von 1:1 vor, soll heißen 1 Panzer in der Realität = ein Panzer auf dem Spieltisch. Ein Soldat in der Realität etc. Andere Regeln sagen z.B. 5 Panzer in der Realität = 1 auf dem Tisch, jedoch 15 Infanteristen = 1 Spielfigur. Du merkst also: Bringst Du ein historisches Szenario auf den Tisch, so ist die Anzahl der Spielelement quasi vorgegeben. Willst Du also eine \"Panzerschlacht\", benötigst Du Gefechte, wo z.B.vornehmlich Panzer beteiligt waren. Oder bringst fiktive Ereignisse auf den Tisch.
Die bereits erwähnten BKC machen durchaus Sinn. Evtl. interessant sind auch die englischen \"Rapid Fire!\" Regeln. Um ein \"Gefühl\" für sie zu kriegen, schau Dir mal die Website von RF an und die folgende Seite eines Gamers, Mark Piper aus Australien, seine Szenarien. Hier kannst Du einsehen wie unterschiedlich Szenarien Material benötigen. Von durchaus 3 Btl. Infanterie (rund 150 Figuren) inkl. sagen wir 6 Panzern, bis hin zu 1 Btl. Figuren und 20 Panzern. Vorgegeben durch die reallen Ereignisse. Die große Masse der RF! Wargamer spielt in 20mm/1:72:
Rapd Fire! Homepage:
http://www.rapid-fire.uk.com/
Beispiel eines RF! Spiels mit relativ hohen Anteil an Fahrzeugen (die in der gezeigten Grafik Fahrzeuge und Figuren sind praktisch die Elemente die auf den Spieltisch gebracht werden):
http://www.rapid-fire.uk.com/carpiquet.pdf
Mark Pipers\'s RF Website:
http://www.worldoptions.com.au/fourpipers/rapid/
Siehe insb. Mark Piper\'s Szenarien (ich meine alle historisch!):
http://www.worldoptions.com.au/fourpipers/rapid/scenario.html
Bilder eines RF Spiels:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=1593&pageNo=1&highlight=rapid+fire
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na danke, mfg Stephan
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@Poliorketes
DH can be played with all vechicles and the back of the book gives a recommendation on how.The other rule system(BKC) .I cannot comment on or compare because I\'ve never played or read it.It must be noted that my experience with DH is at present only an intellectual one as I haven\'t put the game into practice yet. :( I\'ve only just read the rules and it includes vechicles,but as to how well they work I cannot say other then it seems to from the print. :)
I know as I have the 1st ed where C7B is a separate part of the rules. But with the acquisition rules a tank only game gets very frustrating IMHO. On the other hand in a mixed infantry/tank game the vehicle rules work very well.
Without a doubt I recommend he takes your advice do to the fact you\'ve done more then just reading the rules and are in a much better position to offer advice then myself.In fact,I\'ll keep your advice in mind for myself as well, ty. :)
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Give them a try, but with infantry. We usually have 2-3 vehicles (a mix of heavy armor, halftracks and light tanks) and 4-5 infantry units. Even a King Tiger won\'t dominate the game as he\'s not the best in anti infantry tactics, while on the other hand a SdKfz 234 with it\'s high speed is real fun as it usually won\'t get destroyed on turn 1.
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@Poliorketes
I assume your speaking to me. :) Oh yes,I plan on having a few vechicles later,but I\'m not sure with what at the moment as I would like to collect german fallschrimjäger.I\'ll be making those decisions a little later this summer after I wrap up my AWI project and contibute a campaign packet for WHECW to some members at the WAB forum. ;) Thank you for the suggested guidlines. :D
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Danke für die RF Links, ist interessantes Zeugs bei! RF habe ich bisher eher gemieden, da meine Figuren alle einzeln auf Rundbasen stehen und RF mir scheinbar nichts neues gegenüber Operation Overlord/OWWII bot. Um Realismus und echte Szenarien gehts mir eigentlich auch nicht so sehr. Da benutze ich OWWII (ehemals Operation Overlord) für 1/72 und Verbrannte Erde für 28mm bzw. da fielen mir spontan einige gute Systeme ein. Gemein ist diesen aber stets, dass sie auf viel Infanterie und wenig Panzer ausgelegt sind.
Schön wäre ein schlichtes System für (fast) nur Fahrzeuge, ein bisschen wie ein vereinfachtes Classic Battletech (nur eben ohne Mechs und mit etwas weniger Papierkram). Das wäre dann auch gut geeignet um nicht-Wargamer zum spielen zu bringen, da diese sich sonst leicht überfordert fühlen. 5 Shermans zu befehligen ist halt einfacher als 5 Shermans und 100 Figuren Infanterie :)
Schönes Wochenende allerseits!
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... RF ... habe ich bisher eher gemieden, da meine Figuren alle einzeln auf Rundbasen stehen ...
Die große Mehrheit der RF Spieler benutzen für ihre Figuren auch runde Einzelbases und stellen Einzelfiguren darauf. Wie man es tut, ob rund oder eckig, einzeln, oder 2-4 auf einer Base bleibt dem Spieler überlassen. Gibt es keine Vorschrift im Regelwerk. Manche Spieler benutzen z.B. bei einer typischen RF \"Kompanie\" ( = i.a.R. 8-10 Figuren) 3 Bases mit je 2 Figuren und 2 Einzelbases. Bei z.B. 3 Verlusten werden dann einfach eine 2er-Base und 1 Einzelbase entfernt. Manche Spieler befestigen ihre Unterstützungswaffen (z.B. einen Mörser/Granatwerfer) mit 3 Figuren auf einer Base. Viele stellen sie einzeln auf der etwas größeren Base (als bei Einzelfiguren) auf, um diese bei Verlusten wieder einzeln entfernen zu können. Jeder nach seinem Gusto ...
Übrigens ... die sog. Rookie-Regeln, ein etwas einfacheres Regelblatt (nur 2 Seiten) als die Originalregeln, kann man hier umsonst runterladen, um mal zu schnuppern. Gedacht sind diese, um Neulinge an Spielabenden und/oder Conventions an das Thema heranzuführen (Rookie = Engl. = \"Anfänger\"). Jeder Spieler hat alle notwendigen Infos zur Hand. Nach 3-4 Runden versteht er das System (wenn ein Regelkundiger ihn führt) :
http://www.rapid-fire.uk.com/rf_for_rookies.pdf
Das eigentlich Regelblatt (wie im Regelwerk enthalten):
http://www.rapid-fire.uk.com/playsheet.pdf
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Wie wäre es mit \"Behind Omaha\" ?
www.behind-omaha.de (http://www.behind-omaha.de)
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http://www.rapid-fire.uk.com/rf_for_rookies.pdf
Eben mal überflogen und ich bin begeistert. Da kann FoW mir immo mal den Buckel runterrutschen ;)
B&B WW2 ich komme!