Sweetwater Forum
Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: Wellington am 22. Mai 2009 - 23:12:37
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Hallo!
Nachdem heute bei dem Händler meines Vertrauens die neue Wargames Illustrated lag und ich meine Vorurteile bezüglich BF bestätigen wollte hab ich mir das Ding dann mal gekauft ... mit den schlimmsten Erwartungen.
Verwendete Skala
:schimpf: , :rtfm: , :thumbdown: , :S , :thumbup: , :thumbsup: , :walklike:
Wie viele Hände brauch ich zum tragen - wie dick ist das Teil?
116 Seiten im Vergleich zu den früheren ca 80 Seiten ist in Ordnung. Das Verhältnis Werbung zu \"redaktionellen\" Inhalt bewegt sich im früheren Rahmen, also kriegt man eigentlich ewas mehr als früher.
Ausserdem gibt es noch einen kleinen Gußrahmen mit zwei Perry Plastik Nappos, kein Grund die WI deshalb zu kaufen, aber ein nettes Extra.
Mein Urteil :thumbup:
Im Vergleich zu früher :thumbsup:
Das Auge liest mit - Layout und Bilder?
Und das ganze gibt es in sauberem Layout mit bunten Bildern und in der gleichen Schriftgröße wie früher. Alle die sich am zerschossenen und manchmal amateurhafte Layout von früher gestört haben kriegen jetzt mehr für ihr Geld!
Mein Urteil :walklike:
Im Vergleich zu früher :walklike:
Der Inhalt - Interessiert was drinnen steht oder ist es Blabla
Es gibt Artikel über den Krieg von 1812, FOG, Operation Bagration, Flames of War Szenarien, WWI, Salute Report, Trafalgar, Sturmtiger Diorama, Cold Wars Report, Bannockburn, ECW, Quebec 1690, Gale Force 9 (taucht aber nicht in der Inhaltsangabe auf) und Reviews. Am Inhalt hat sich also grundsätzlich nichts geändert.
Wer sich füher nicht für die WI interessiert hat, wird wohl auch weiterhin gelangweilt sein. Alle Artikel sind auf dem ersten Blick in der alten inhaltlichen Qualität, aber mit schöneren Grafiken. Ein graphisches und inhaltliches Highlight ist der Artikel über die Operation Bagration (zumindestens für Osprey Fans), hier werden Graphiken und Karten aus den Osprey verwendet.
Wie früher sind natürlich die Artikel auch mehr oder weniger mit Werbung verknüpft oder dienen zum Product Placement. Aber die WI hat ja schon immer davon gelebt, dass passend zu einem neuen Produkt Spielberichte oder militärhistorische Artikel erschienen, also nichts neues.
Besonders interessiert hier natürlich der Zusammenhang von FOW, WWII Artikeln und Werbung. Teilweise ist es für mein Gefühl an der Grenze, aber es geht gerade noch. Hier sollte man aber trotzdem weiterhin kritisch die Vermengung von redaktionellen Beiträgen und Fow/Galeforce9 Eigenwerbung beobachten und mal die zukünftigen Ausgaben abwarten, aber dazu mehr im nächsten Abschnitt.
Mein Urteil :thumbup:
Im Vergleich zu früher :S
Haben wir einen neuen BF Dwarf - wie sieht es mit der Werbung aus?
Der interessante Punkte mit der Werbung. Der Werbeanteil war schon immer ein Kritikpunkt bei der WI. Die vielen Anzeigen waren in der Prä-Internet Zeit natürlich wichtig um mal Bildchen der Minis zu sehen, inzwischen stellen sie aber oft ein Ärgernis dar. Ich hab mal wahlos alte WIs rausgepickt und den Anteil der Werbung berechnet:
WI218 - ca 41% Werbung bei 63 Seiten
WI256 - ca 21% Werbung bei 83 Seiten
WI251 - ca 25% Werbung bei 83 Seiten
Bei der neuen WI muß man im Zusammenhang mit FOW/GF9 Werbung und Product Placement verschiedene Zahlen anschauen:
- Ist man ganz streng, kann man alle FOW Artikel und das sehr plumpe Product Placement der GaleForce9 Magnetbases als Werbung zählen, während selbst der größte Kritiker den Operation Bagration Artikel und das Diorama als redaktionellen Anteil anerkennen könnte (ca 20 Seiten Werbung + 8 Seiten Szenarien + 4 Seiten GF) -> ca 28% Werbung.
- Zählt man nur die wirkliche Werbung und das GF9 Teil als Werbung und die FOW Szenarien als Artikel -> ca 21% Werbung
Das ganz bewegt sich also im früheren Rahmen.
Interessant ist, dass trotz meiner Unkenrufe in der WI auch Werbung für 15 mm Old Glory WWII (war auch in der letzten Ausgabe) und 15 mm Peter Pig (fehlte in den letzten zwei Ausgaben) enthalten ist.
Mein Urteil :S
Im Vergleich zu früher :S
Ist ein Geldspeicher nötig - was kostet der Spaß?
Der Preis im Laden ist 6 €, im Vergleich zu anderen Hobbyzeitungen (Wargaming, Angel, Modellbau) durchaus in Ordnung. Die WSS ist hier im Vergleich deutlich teurer mit 10,60€ Ladenpreis, enthält aber dafür deutlich weniger Werbung.
Mein Urteil zum Ladenpreis :thumbup:
Das englische Abo der WI kostet 48 Pfund und das europäische Abo 72 €, ein reichlich unverschämter Preisunterschied, der damit begründet wird, dass man den höschten je aufgetretenen Eure/Pfund Preis zu Grunde legen müsse.
Mein Urteil zum Abopreis :schimpf: (hauptsächlich wegen des Pfunde/Euro Kurses)
Abopreis im Vergleich zu früher :rtfm: (etwas milder weil ja eigentlich mehr Seiten)
Parolen und Symbole - kann man das Ding in der Öffentlichkeit lesen
Die Ausfälle, die sich BF in den letzten Jahren in ihren Büchern geleistet haben und die ja zu dem bekannten offenen Brief führten sind zumindestens in dieser Ausgabe ausgeblieben. Aber mal abwarten was da noch kommt ...
Mein Urteil :S
Im Vergleich zu früher :S
Fazit
Nicht so katastrophal wie es Skeptiker wie ich befürchtet haben, eigentlich sogar sehr gut geworden die WI260. Aber ein Abo werd ich noch nicht abschliessen, die nächsten Ausgaben sind abzuwarten und werden kritisch beobachtet.
Mein Urteil :thumbup:
Im Vergleich zu früher :thumbup:
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Danke fürs Review. Prädikat: hilfreich! :thumbup:
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vielen dank für das review!
klingt ja ganz gut...
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Sehr schöne Review,
wäre die Preisdifferenz nicht, hätte ich vielleicht jetzt die Überzeugung, nen Abo abzuschliessen ;)
Ist jetzt eben die Frage, ob in jeder Ausgabe immer und unbedingt, ein WW2 Diormaa, ein FOW Szenario, und ein WW2 Hintergrundbericht sein muss.
Wobei ich persönlich sage, das es wohl sowieso ein schleichender Vorgang wird (Tippe mal darauf, das man versuchen wird, die FOW Spieler zu WI zu bringen, Rabattgutscheine in Boxen, bzw eben Hinweise auf die Zeitschrift)
Machen kann man ja eh nichts, hat man ja bei der \"Gestapo Fashion\" etc gesehen, und da hat sich ja quasi der ganze Deutsche TT Markt aufgeregt.
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Naja, also genau genommen bringt mir das Review gar nichts, du beziehst dich immer auf früher nur gibt es hier sicherlich viele Leute die keine einzige der früheren Ausgabe haben und somit keinen Vergleich haben, was es bedeutet wenn du dich auf besagtes früher beziehst...
Für Leute die die früheren Versionen kennen sicher hilfreich, aber Leute, für die die aktuelle Ausgabe die erste wäre ist es nicht ganz so hilfreich...
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Würde ich so nicht sagen.
WI hatte schon immer stark schwankende Themen, Eine Inhaltsreview würde also nur für die aktuelle Ausgabe was bringen, und darum gehts es Ghibeline meiner Ansicht nach nicht.
Was er uns mitteilen will, und was mich und andere eben interessiert,
ist, ob durch die Übernahme durch Battlefront, das ganze in eine \"WI, the inofficial FOW magazine ;)\" Richtung gedrückt wird.
deshalb ist die Review genau richtig, da sie eben die alten WI mit dem neuen vergleicht.
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Gute Kritik, Danke! :party:
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Danke für den Bericht (den ich auch als Vergleich bereife udn deswegen so genau richtig finde).
Die Frage für die Zukunft ist wohl, wie weit tatsächlich im WW2 Bereich andere Regeln und andere Produkte vorkommen. WW2 ist das beliebteste Wargame-Thema, wird also wohl immer bedeutend sein (und war es auch im alten WI). Aber ob Disposable Heroes, Rapid Fire (das früher in jedem zweiten WI war) oder BKC vorkommen, das ist die spannende Frage. Immerhin schon interessant, dass sie 15mm Konkurrenz erlauben.
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Sehr schöne Review, der ich so voll zustimmen würde. Gerade der Vergleich zu den alten Ausgaben war für mich sehr aufschlussreich.
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Ganz tolle review. Vielen Dank !!!!
Björn
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Achso, jetzt habe ich es verstanden.
Genau das meinte ich.... ich zB kenne die Zeitschrift bisher noch garnicht und weiß daher nicht dass sie jetzt von dem FoW Publisher gemacht wird, dann ist das Bedenken natürlich verständlich und ich kann nun einiges besser Nachvollziehen (wie die Bewertung von FoW Werbung zB).
Dann will ich nichts gesagt haben ^^
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Erst einmal vielen Dank für die ausführliche Besprechung.
Aus meiner Sicht ist die neue Form vom WI nach dieser Ausgabe schlecht einzuschätzen. Der Bruch von 259 zu 260 ist doch schon etwas größer ausgefallen und das nicht nur vom Layout. Interessant wird es wenn wir auch in den weiteren Ausgaben zum Beispiel Rapid Fire Artikel finden, da dort ja ein gewisses Konkurrenzdenken bestehen könnte.
Leider haben weder das jetzige Heft noch die angekündigte Ausgabe so ein richtiges Topthema für meinen Interessenbereich. Aber das kann ja noch kommen.
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Nachdem heute bei dem Händler meines Vertrauens die neue Wargames Illustrated lag [...]
*Kinnladeaufdietastaturfall* Wo zum Geier kann man denn in München die WI kaufen?!?!?!?!? 8|
BTW: Gute Besprechung, Bernhard.
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Vielen Dank, hilft weiter !
(In der Tat..., 78 Dublonen ist heftig... :diablo: )
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Gute Besprechung, danke für die Mühe :thumbup:
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Vielleicht sollte man noch anfügen, daß die nächste Ausgaben schwer ACW-lastig sein wird:
Road to Gettysburg Special
Scenarios for Brandy Station, Gettysburg and Vicksburg
Painting & Modelling Guides
plus
Bericht vom Painting Contest auf der Salute 09
Battle of San Cristobal (Napoleonic Peninsular)
u.v.a.m.
Fazit: mir gefällt ´s besser als vorher, es ist fast wie in den \"Good Old Times\" (No´s 60 +)
PS: mein Händler des Vertrauens hat´s auch ;)
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Subbä gemacht, die Review. Sehr lustig fand ich, dass Du die Werbeseiten gezählt hast. Das verhindert sicherlich wieder gefühlte Wahrnehmung! Thumbs up. Ich kann die Zeitung jetzt gut einschätzen und werde mir sichermal die ein oder andere Ausgabe gönnen.
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@Tankred: Nachdem die Werbung ja immer der Hauptkritikpunkt an der WI war, mußte ich das einfach machen, aber es soll mich bitte keiner auf den exakten Prozentanteil festnageln. Ausserdem war mir langweilig und ich wollte nicht mit Haushaltsarbeiten oder meinen Langton Schiffchen anfangen :D
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[font=\'Arial]Danke für die Besprechung! Daraufhin habe ich mir gerade die neue WI gekauft. Auch ich muss sagen, dass mir das Heft sehr gut gefallen hat. [/font]
[font=\'Arial] [/font][font=\'Arial]Das mit den Anzeigenseiten sehe ich eher entspannt. Normalerweise finanziert sich eine Zeitschrift durch 50 % Vertriebserlösen und 50 % Anzeigenerlösen. Ein Prozentsatz von 20 bis 25 % ist hier eher gering. Dass jetzt noch viele Anzeigenseiten alter Werbekunde im Heft stattfinden, will allerdings nicht viel heißen. Hier kann es sich auch um ältere Buchungen der Kunden handeln oder um einen Einführungsaktion (kostenlos oder stark rabattiert) auf Grund des „Relaunches“. Genaues kann man wohl erst in einem Jahr sagen...[/font]
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Schöner Bericht, gute Besprechung. Nur wo erhalte ich die Zeitschrift in Frankfurt?
http://www.sweetwater-forum.de/wcf/images/smilies/confused.png
Aber warum die Angst der Spielercommunity, das Battlefront die Zeitschrift übernehmen könnte und daraus eine Werbezeitschrift ala White Dwarf in W2 machen wird.
Ich denke eher die wollen in einer der wichtigeren Zeitschriften einfach nur präsent sein. Das Thema ist einfach zu speziell als das sich eine eigene Zeitschrift lohnen würde.
Sollte BF aber irgendwann mal mehrere Topics abdecken könnte das schon anders aussehen.
Bis dahin sollten wir das etwas entspannter sehen, schon aus der Tatsache heraus das die ja Kapital und eventuell neue Leser zur WI hinzuführen.
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naja, man hats eben beim WD gesehen (ok, ich nicht, bin dafür zu jung, ;) )
Aber aus verscheidenen Quellen habe ich da schon ausgaben gesehen, und da konnte man einen kontinuierlichen wechsel fesstellen, bis es eben das jetzt ist was es ist
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Mich hat die Besprechung sehr überzeugt.
Habe die Ausgabe bestellt.
Vielen Dank. :thumbsup: :thumbup:
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Jetzt generiere ich, der alte BF Hasser, auch noch Umsatz für den Verein :D
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Mich hat die Besprechung sehr überzeugt.
Habe die Ausgabe bestellt.
Vielen Dank. :thumbsup: :thumbup:
Hier auch. Ist heute angekommen und ich finds absolut gut. Danke für den guten Tip, ich denke, das nächste Heft hole ich mir direkt auch noch.
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[font=\'Arial]Interessant ist sicher auch die nächste Ausgabe. Dort soll das Regelwerk „Black Powder“ von Rick Priestley vorgestellt werden. ...und irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Perry’s da auch ihre Finger drin haben. Ich bin schon sehr gespannt.[/font]
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habe mir nach dem legends turnier beim walter das neue heft gekauft weil ich einfach auch den vergleich in der hand haben wollte und so ein heft ist noch leistbar, bis dato habe ich die Wis immer in Berlin mitbestellt...abo weiß ich noch nicht.
ich muss gleich dazu sagen, dass ich im vergleich zu vielen anderen hier absolut kein hardcore historical spieler bin. gerade die typischen epochen wie napo oder acw spiele ich nicht. mein wabprojekt ist ungeheuer langsam und wartet auf mitspieler, einzig lotow und fow bin ich dick drinnen.
Insofern waren frühere WIs für mich oft eher informativ und unterhaltsam als wirklich mit für mich \"wichtigem\" inhalt gespickt. bei manchen artikeln habe ich nicht einmal den inhalt gelesen weil man ohne jeweiliges hintergrundwissen einfach aussteigt, manche artikel wie etwa die vorgestellten regeln inden letzten WIs waren mir dann schon zu langatmig. aber gerade bei den berichten zu diversen TTMessen und cons bekam ich sehnsüchtige blicke und viele artikel waren auch für nicht das-syste-spieler interessant......also habe ich den WI immer gelesen um mich auch über die \"andere\" welt zu informieren und einen einblick zu gelangen und dass das Ganze in Englisch ist, das ist ja kein Nachteil.
Insofern ist nun also der neue WI mit seinem ANteil an FoW für mich interessanter geworden weil nun eben auch über ein spielsystem berichtet wird, das ich intensiv spiele. Aber auch ich möchte nicht dass der rahmen des momentanen diesbezüglich gesprengt wird. das passt schon so und ich will auch weiterhin über sachen lesen die ich gar nicht kenne und breit informiert werden. sollte die WI also in etwa so bleiben wie ausgabe 260 dann bin ich persönlich zufrieden und werde den auch in zukunft kaufen. abo weiß ich nicht so recht...
cheers
tom
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261 ist ja jetzt raus und das gefühlte Verhältnis FOW Artikel und Werbung zum rest hat sich zugunsten des \"Restes\" verschoben!
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Jetzt generiere ich, der alte BF Hasser, auch noch Umsatz für den Verein :D
Sauer auf den unverschämten Euro Preis???
Als intensiver FOW Spieler habe ich mir die WI 260 geholt, und war doch begeistert. Ein Ansprechender Artikel über Bagraton, der die Diagramme aus den FOW Büchern Stalins Onslaught, River of Heros und Hammer & Sickle mit den entsprechenden Osprey Karten kombiniert. Dazu noch ein nettes gutgemachtes Diorama.
Das Szenario ist zu speziell, da man die Skirmish Regeln aus der Firestorm Box benötigt. Soviel zu FOW. :thumbup:
Dann gibt es den guten Artikel zu Trafalgar, ein System das ich noch spielen werde, wenn den dann mal irgenwann die Schiffe vom Stapel gelaufen sind. :wseufzer:
Die Zeitung hat sich also für mich schon gelohnt. Was gibt es aber noch?
Ein sehr schöner Artikel zu der Schlacht von Bannockburn, klasse neue Minis zu ECW, und einige Buchreviews, darunter das neue Osprey D-Day. :thumbsup:
Nach diesem guten Heft habe ich mir auch die 261 geholt. Es ist weniger für die Spielsysteme die ich spiele drin, aber interssant sind die Artikel allemal.
Schwerpunkt ist ACW mit dem Auftakt zu Gettysburg, für FOW ist eine Jagdpantherliste drin, und auch die anderen Epochen (zB. Antike, Nap.) kommen nicht zu kurz. Dazu ein nettes Review für ein Buch welches mich brennend interessiert. :wissenschaftler:
Insgesamt recht interessant, auch wenn für mich jetzt nicht soviel dabei ist. Bin auf jedenfall auf die nächste Ausgabe gespannt. :aberglaube:
Zur Werbung, da will ich sagen das ich die ok finde, ist auf jedenfall nicht zuviel. Ganz ohne Werbung wäre das Heft deutlich teurer und das ist ja nicht im unseren Interesse. :whistling:
Grüße
Wolflord
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Zitat von »Ghibelline«
Jetzt generiere ich, der alte BF Hasser, auch noch Umsatz für den Verein :D
Sauer auf den unverschämten Euro Preis???
OT:
Nö der Preis ist mir ziemlich egal, nachdem ich jetzt ein paar mal in den Bergen war (Fahrt, Brotzeit, Bier, Wanderkarten etc.) wurde mir erst wieder bewußt wie billig das Hobby eigentlich ist :D Es sind diverse Äußerungen und die Produkt- und Marketingpolitik von diesen Herren. Werd jetzt wohl auf Rapid Fire umsteigen.
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