Sweetwater Forum
Kaserne => Basteln und Bemalen => Thema gestartet von: Xena am 30. Juni 2009 - 08:21:17
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Hallo,
da ich noch auf sehr altmodische Art und Weise male , weis ich nicht was \"Quick Shade Dip\" sein soll/ist... :blush2: Ich hab das bei Warlord Games gesehen. Kann mir da jemand helfen..? (Lohnt sich das überhaupt.., und wie sind die Egebnisse..?)
Gruss Xena
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Das sind sowas ähnliches wie Holzlasuren auf Öl-Basis und die laufen wunderbar in Vertiefungen und schattieren so eine Figur ganz automatisch. Das ganze beschleunigt das Bemalen ungemein und sieht gut aus. Funktioniert auch bei 15mm.
Wie das aussieht kann man in meinem Blog sehen (Link siehe Signatur).
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Mehrunes hat es gut beschrieben. Im Grunde genommen trägt man einen mittleren Farbton der erwünschten Farbpalette auf und, nachdem die Miniatur fertig bemalt wurde, kann man sie dippen oder die Dip Flüssigkeit mit einem Pinsel auftragen. Ich würde die letztere Methode empfehlen, da man eine bessere Kontrolle auf die Dip Flüssigkeit hat. Nach 24 Stunden Trocknungszeit, muss man die Miniatur dann mit einem Mattlack behandeln.
Hier ein paar meiner Miniaturen, die gedippt wurden. Bis jetzt habe ich nur den Strong Tone verwendet:
15mm Briten:
(http://i196.photobucket.com/albums/aa49/Histamenos/Briton33.jpg)
28mm Commandos:
(http://i450.photobucket.com/albums/qq230/LeadRemington/Brits.jpg)
(http://i450.photobucket.com/albums/qq230/LeadRemington/Brits3.jpg)
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Wenn ich das , salopp ausgedrückt, \"verschmutzen\" nennen würde, käme das ungefähr hin..?
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Verschmutzen fände ich zu abwertend. Ich nutze das Quickshade für alle meine Armeen (u.a. bei meinen Hussiten zu sehen). Es ist eine Technik die dem Tuschen ähnelt. Man kann die Figuren nach dem \"Dippen\" wie es genannt wird, noch weiter nacharbeiten. Erdige und Metallfarben eignen sich hierbei natürlich besser als leuchtende Farben. Ich bin damit sehr zufrieden.
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So äußern sich in der Regel nur Gegner des Dippens. Ich würde es \"schattieren\" nennen, denn nichts anderes ist es.
Edit: @Iameth
Wobei ich bei meinen Römern sogar Knallweiß gedippt habe. Dadurch ergibt sich eine tolle abgetragene Naturwollfarbe.
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Vor etwa 4 Jahren sind einige Leute im Bereich des Fastpainting auf die Idee gekommen, ihre Minis nur grob und ohne Details zu bemalen, und sie dann kurz in Holzlacklasur zu werfen. Nach dem Trocknen sind alle Details mit viel Kontrast rausgekommen und große Flächen haben interessante Verdunkelungshöfe. Die Ergebnisse waren für die damalige Zeit beeindruckend, weil man in 120 Sekunden einen Tyraniden so bemalen konnte, wie man es herkömmlich nur in mind. 40 Minuten Arbeit hinbekommen hat.
Das Dippen ist interessant für Fastpainting, und zum Veredeln von sog. TT-Standard, und sogar im mittleren Bereich. Im Highendbereich hat man stark über das Dippen gelästert, weil nun jeder Idiot schnell beachtliche Ergebnisse hinbekommen hat, und der Unterschied zwischen ganz unten und ganz oben in den Malkunstcharts geringer geworden ist. Dippen macht eine riesen Sauerei, es sei denn man dippt vorsichtig, oder man trägt das Dipp mit einem Pinsel auf. Letzteres erlaubt auch mehr Kontrolle und hat sich daher im historischen Bereich durchgesetzt, da es hier ohnehin weniger Fastpainting gibt.
Irgendwann hat die angesprochene Firma der Holzlacklasur-Dose einen eigenen Aufkleber verpasst und verkauft das Ganze nun zum 5-fachen Preis. Allerdings spart man sich nun die vielen Fehlkäufe im Baumarkt (weil Holzlacklasur ist nicht gleich Holzlacklasur). Zu diesem stolzen Preis will aber niemand mehr gar so wilde DippOrgien veranstalten. Daher wird das Dipp heutzutage hauptsächlich mit Pinsel aufgetragen und wird zunehmend mit Tuschen assoziiert.
Die Grundidee aber war und ist, dass man in unglaublich kurzer Zeit wahnsinns Verbesserungen der Minis erzielen kann. Hat mit Verschmutzen/Weathering also eigentlich rein gar nichts zu tun.
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Es handelt sich übrigens nicht um eine Holzlasur. Es ist eine Parkettversiegelung. Und damit kommen wir gleich zum zweiten Thema des Dippens. Es handelt sich nämlich gleichzeitg um eine Versiegelung (sprich Schutzlackierung). Die allerdings trocknet glänzend aus (ist ja Parkett :D ) und wird deshalb meist wieder mattiert.
Ich habe bisher eine Figur ( ein Pferd um genau zu sein) damit bearbeitet und bin mit dem Ergebnis als solches zufrieden. Aber da die Farbpalette eigentlich mehr im braunen Bereich angelegt ist, bildet sich bei den Figuren immer so ein sonnengebräunter Look heraus, den ich ehrlich nicht auf einer ganzen Armee ertragen könnte. Meine Meinung, ohne Stuhl.
Gruß Alexander
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Ihr habt das sehr gut beschrieben. Daher nur als kleine Ergänzung aus meinem Wissen (habe bisher nicht mit Dipp gearbeitet.)
1. Das gibt es schon viel länger als vier Jahre und ist unter der Bezeichnung Magic Dipp aufgekommen. Das US-Original-Rezept beinhaltete eine Mischung aus Parkett-Glänzer und Holzlasur (für den Farbton).
2. Es ist eigentlich nur ein Wash (auf Deutsch: Lasur), der jedoch besser verläuft und daher die Tiefen stärker betont und keine Flecken bildet (oder zumindest bilden soll).
3. Dippen wird nicht deshalb von guten Malern abgelehnt, weil sie elitäre Idioten sind, sondern weil sie Wert darauf legen, eine Kontrolle darüber zu haben, was sie malen. Dippen ist nunmal ein automatisches Verfahren. Nicht ich schattiere, sondern der Dipp schattiert selbst.
Persönlich würde ich sofort kleinere Massstäbe dippen, da es einfach irre schnell geht.
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Tja da wurde ja schon alles gesagt. Meiner Erfahrung nach haben sich weniger die Topmaler so negativ über das Dippen geäußert, sondern das Mittelfeld, weil eben Leute mit sehr viel weniger Aufwand, genauso gute (oder bessere) Ergebnisse erzielen wie sie selbst. Besonders ulkig finde ich die Beschwerden von Leuten be deren Minis ich mir immer denke: \"Mensch hättest du mal gedippt, dann würd das auch nach was aussehen :D
Aber auch beim Dippen gibt es Qualitätsunterschiede. Die Farbwahl und die Nacharbeitung machen da viel aus.
@Mehrunes
Das habe ich bei meinen Spätrömern auch gemacht, dann noch etwas mit weiss nachgearbeitet und es sah ganz gut aus.
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@Alle
Recht herzlichen Dank..! :hutab: :thankyou:
@ njetkulturny (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=User&userID=186)
Hast Du einen Namen und einen Hersteller dieser Parketversiegelung..? :pfeifen:
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Dippen kann tolle Ergebnisse liefern, ich muss da gerade an Pferde von \"guitarhero\" aus dem WAB-Forum denken... Allerdings sieht es bei manch einem nur nach verdreckten Figuren aus die man besser nicht gedippt hätte. Daher möchte ich lameth an dieser Stelle mal widersprechen. Es kommt einfach auch darauf an welche Technik einem besser liegt und natürlich auch welche Möglichkeiten man darüber hinaus hat.
@decebalus: Beim dippen hat man ja auch unterschiedliche Möglichkeiten was die Kontrolle beim malen angeht (eben Pinsel oder wirklich die Figur ins Dip zu tauchen). Wenn man mit einem grossen Pinsel trockenbürstet wird verliert man auch Kontrolle, dennoch wird das immer noch gerne mit guten Ergebnissen gemacht -obwohl der 0/10 Pinselt es einem sehr wohl erlaubt die Haare eines Fells einzeln zu highlighten. Oder fangen kleine Masstäbe schon bei 28mm an?
Gruss Christof
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@decebalus: Beim dippen hat man ja auch unterschiedliche Möglichkeiten was die Kontrolle beim malen angeht (eben Pinsel oder wirklich die Figur ins Dip zu tauchen). Wenn man mit einem grossen Pinsel trockenbürstet wird verliert man auch Kontrolle, dennoch wird das immer noch gerne mit guten Ergebnissen gemacht ...
Naja, es ist auffallend, dass Diomedes, Tellus, Regulator u.a. eben auch nicht (oder kaum) drybrushen.
Aber eigentlich sehe ich kaum Kritik an dieser Technik. Mir scheint, dass auch unsere tollen Maler anerkennen, wenn andere lieber schnell eine Armee ansprechend fertig stellen wollen.
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Die bisher beste Anwenndung von Dippen sah ich im historischen Bereich bei llamehts hussiten.
Es stimmt schon, das dippen dort die besten Effekte erzielt, wo es am meisten Sturktur hat, bzw viele Kleidungen mit Ritzen etc übereinander
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@ Xena
Nein habe keinen Herstellernamen. Aber ich hab meine Information von Leuten, die sich mit Holzlasurversuchen abgequält haben und dann mal mit einer Army Painter Dose zum Fachmann gegangen sind. Hast Du Chemiker als Bekannte, gibt es keine Geheimnisse in Dosen ;) .
Dazu muß man aber sagen, das es sich dabei um keine reine Parkettversiegelung handelt. Da wurde definitiv dran rumgeschraubt, speziell im Bereich des Fließverhaltens und der resultierenden Oberfläche. Von den Farbtönen mal ganz abgesehen.
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Ganz definitiv. Meine Versuche mit Holzlasur waren katastrophal. Die Fließeigenschaften von FAP habe ich so noch nicht gesehen. U.a. ist da ja quasi reines Erdöl drin.
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Für Mal-Trottel wie mich ist der Army Painter Dip ein wahrer Segen. Da ich plumpe, zittrige Finger habe und meine Figuren bestenfalls mit dem \"Malen nach Zahlen\" Prinzip grob farbig bekomme, hatte ich in der Vergangenheit entweder die Wahl, mit blankem Zinn zu spielen oder auf Pre-painted auszuweichen (Auftragsmaler kann ich mir nicht leisten). Durch den Dip (den ich aus Geiz auch nur aufpinsel, geht in einer Affengeschwindigkeit) sind meine Figs inzwischen wenigstens TT-tauglich, ohne mich schämen zu müssen. Showcase war nie mein Anspruch, ich will doch nur spielen...
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Tatsächlich ist der größte Dipp-Frust für die Maler im Mittelfeld vorhanden, die gefragt werden, ob sie gedippt haben oder die mit irrem Aufwand kaum bessere Ergebnisse erzielen. Insgesamt sehe ich dippen aber positiv, weil es dafür gesorgt hat, daß mehr Armeen bemalt werden, das merkt man vor allem bei WHFB.
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Für mich als Skirmish-Spieler kommt dippen deshalb nicht in Frage, weil es Dipps, ASAIK, nur in Brauntönen gibt und ich keine großen Armeen habe, die Zeit intensiv zu bemalen wären. Meine farbenfrohen Pulp City-Minis zBsp. möchte ich nicht alle in einem Braunschleier erstickt sehen.
Für kleinere Truppen lohnen sich aber die \"neuen\" GW-Tuschen, um einiges an Zeit zu sparen. Die gibt es in unterschiedlichen Farben und so kann man die Miniaturen auch einfacher weiter \"veredeln\".
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@southheaven
Dark Shade ist mittlerweile eher Schwarz als Braun. Aber ich kann dich verstehen. Bei Skirmish würde ich wohl auch nicht dippen. Auch wenn ich es mal bei einigen Koralon für Urban War ausprobiert habe (aber nur, weil mir der Effekt passend erschien).
@Topic:
\"Dippen\" klappt auch bei 1/72 ganz gut und \"versiegelt\" die Figuren noch zusätzlich ein wenig. Sehr zu empfehlen bei dem \"weichen\" Plastik.