Sweetwater Forum
Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: Regulator am 17. Juli 2009 - 13:00:12
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Link zum Foreneintrag (http://frothersunite.com/phpBB2/viewtopic.php?t=21392&postdays=0&postorder=asc&start=0)
(http://www.wargamesfactory.com/Images/dis09_viking.jpg)(http://www.wargamesfactory.com/Images/home_sneek.jpg)
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Kommt mir das eigentlich nur so vor, oder wird Wargames factory von mal zu mal besser?
Hat eigentlich irgendwer von Euch seit den Caesar Römern und den AZW Briten mal Figuren von Wargames im Original gesehen und kann mir etwas zur Qualität sagen?
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Ich befürchte ja fast, dass die neben den fetten Foundry Wikingern wie ne Schulklasse an Fasching aussehen werden... :S
Aber echt respektabel wie die Jungs gerade Figuren raushauen.
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Der Vergleich ist gut. Ich hatte bei einer solchen Gelegenheit auch so einen Helm wie die Minis, glänzendes schwarz, die aufgesetzten Streben in silber, besetzt mit bunten Edelsteinen.
Irgendwie muß ich mir aber immer das mittlere Gesicht angucken und denke mir, daß ist doch nicht mehr die Qualität von deren ersten Figuren. ?(
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@Aeneas
Ich habe mir die Zulus geholt. Die Figuren sind für mich einigermaßen okay.
Die Modelle sind sehr klein, also nicht im Maßstab von Copplestone (wie meine anderen \"Darkest-Africa\"-Modelle); schwierig zu bemalen, da sehr verwaschene Details; teilweise komische Körperhaltung; stellenweise unpassende Arme (zuklein) und komische Armhaltung; Köpfe sind für mich zu unterschiedlich groß (z.T. Kinderköpfe, dann wieder riesige Wasserköpfe); Waffen müssen in offene Hände geklebt werden- sieht nicht so toll aus...
Blöd ist auch, dass die Variationen nicht besonders groß sind: nur 5 Körper, davon z.T. sehr schräge Körperhaltung, nur ein Schild (dafür 5x im Gussrahmen), nur ein langer Speer, ein Kurzspeer, auch bei den Köpfen viele \"Dubletten\" im gleichen Gussrahmen. Die Perrys machen da jeden Kopf unterschiedlich im Rahmen: sehr cool.
Ich habe sie mir nur geholt,da ich Spielleiter bin und schnell ne Eingeborenen-Truppe aufstellen wollte...
Letztlich ist auch der Preis nicht soo super: 20€ (bei Battlefield) für 30 Minis ist im Vergleich zu den Perrys nicht so toll, finde ich...
DonVoss
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Kommt mir das eigentlich nur so vor, oder wird Wargames factory von mal zu mal besser?
Hat eigentlich irgendwer von Euch seit den Caesar Römern und den AZW Briten mal Figuren von Wargames im Original gesehen und kann mir etwas zur Qualität sagen?
Ich muss auch sagen, die Bilder zeigen eine Qualität, die ist gar nicht mehr vergleichbar mit den alten Kelten.
Im übrigen gibt es bei uns am Dienstag eine Review der Wargames Factory Kelten und Römer.
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@DonVoss
Erstmal vielen Dank für Deine ausführliche Beschreibung. Ich hatte so etwas schon befürchtet. Andererseits kosten 30 Zulus von Empress etwa 52 EUR statt 20. Daher bin ich auch mit den Zulus am liebäugeln.
@SiamTiger
Bin gespannt auf die Reviews Dienstag. Die Römer habe ich selbst.
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Oder 300 Zulus für nur 116 Pfund - da vergisst man vielleicht, das es sich um Plastik handelt... Vielleicht.
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Die Qualität ist bei Wargames Factory echt besser geworden. Seit den Infanterie Kelten, (bei den Zulus weiss ich es nicht) haben sie auf das Hartplastik umgestellt, das wir von Games Workshop, Victrix usw. kennen. Dadurch ist die Tiefenschärfe der Figuren erheblich besser geworden. Ob jetzt die Figuren selbst schon besser sind, will ich nicht beurteilen, auf jeden Fall gefallen mir die Halsansätze schon besser und sind nicht mehr so maximal klobig.
Und für den Preis ist das wirklich schon eine Überlegung wert.
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So Review ist online: http://www.brueckenkopf-online.com/?p=6022
aber was mir an den vikings schon gut gefällt, beide armee variabel.
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Hier ,al ein bemalter Vikinger
(http://www.wargamesfactory.com/Images/Viking_1stPaint.jpg)
Sieht ja sooo schlimm nicht aus.
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Ich bin inzwischen richtig begeistert von dem Laden. Die hatten Anfangs Probleme, aber inzwsichen sind die stetig am verbessern. Die Wikinger werden definitiv interessant und sehen schon sehr sehr gut aus.
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Ja, bei dem Foto kann man aber auch ihr größtes Problem sehen. Das Kettenhemd wirkt teilweise nicht plastisch genug. Das hatten sie auch schon bei diesen grottenschlechten ersten Römern (allerdings war das ja noch der andere Kunststoff). Wenn man da ein wenig nachkorrigiert (Handbohrer oder Ahle) ist das eigentlich dann schon ganz schön.
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Hauptproblem sind und bleiben für mich die Köpfe, auch hier wirkt der Kopf verwaschen :thumbdown: .
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Ja, ich habe mir aber überlegt, ob man nicht einfach die Westwind Köpfe nimmt, ok wie Vikinger sehen die dann vielleicht nicht mehr aus, aber daraus könnte man vielleicht schöne späte Germanen machen.
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habe die kelten schon gebaut und das grösste problem waren bei denen die arme.die waren nicht gleich gross und auch noch zum teil viel zu klein.aber vieleicht haben die das ja schon besser im griff.
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Was die Köpfe angeht, kann ich eigentlich bei keinem Plastikhersteller irgend so etwas wie tolle Feinheiten entdecken. Die sind aus meiner Sicht alle verwaschen, insbesondere lange Haare und Bärte kommen auch beim Hersteller mit der längsten Erfahrung nicht gut raus (Empire Flagellanten oder Dunkelelfen Korsaren als Beispiele). Solange da irgendwie frei herumhängende Haare drin sind, ist mit diesem Material wohl noch nicht mehr zu erreichen.
Und wenn Du auf diesen Halsansatz anspielst, der ist ja immerhin auch schon kleiner geworden. Vorher sah das ja wie ein Rundkropf aus und musste noch zusätzlich mit Material (Putty) zugemacht werden.
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Bei dem Preis kann man nicht viel meckern, aber Mankos haben die Modelle schon.
Wie zB die Offenen Hände, oder die Haltung der Arme wirken allesamt sehr unreal. Dann sind einige Köpfe verformt.
Ausrüstung hingegen ist super und man hat wirklich gute Auswahl an Bewaffnung, man hat genügend Schilde und es liegen sogar Schilddecals vor.
Wenn man also den Preis im Auge behält sind die Modelle mehr als brauchbar :)
Bei den Wikingern bin ich echt mal gespannt ob sich an oben angesprochenen Macken etwas geändert hat, aber nach dem Bild wird man wohl nicht sehr viel verbesserungen erwarten können, die Waffenumschließende Hand ist wiedermal offen und der Arm wirkt dünn und die Schulter sehr aufgesetzt.
Der Kopf ist in Ordnung, das Kettenhemd auch.
Abwarten heißt es da wohl....
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Die offenden Hände stören mich auch. Ich hätte lieber weniger Waffenoptionen, dafü aber Waffe und Arm zusammen. Decals gab es aber doch nur bei den Römern, oder?
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Habe bislang nichts von denen gesehen, das mir gefällt. Die Germanen sind z.B. einfach nur gruselig.
(http://www.wargamesfactory.com/Images/dake_german02.jpg)
Viel zu zweidimensioneal, sprich flache und breite Oberkörper. Und die Extremitäten sind auch seltsam proportioniert.
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Habe bislang nichts von denen gesehen, das mir gefällt. Die Germanen sind z.B. einfach nur gruselig.
Ja, ja über Geschmack und so .... :D Also ich finde die Germanen gar nicht schlecht. Mal weg von diesem Urzeitmenschentyp, der nackig oder mit Fell, völlig verwuselt durch die Ggend läuft. Also da machen die gezeigten Modell schon mehr her. Mal sehen, wie sie wirken, wenn man sie in der Hand hat.
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Mal weg von diesem Urzeitmenschentyp, der nackig oder mit Fell, völlig verwuselt durch die Ggend läuft.
Aber genau so sehen doch die WF Germanen aus ;)
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Aber genau so sehen doch die WF Germanen aus
Sicher das du nicht die WG Germanen meinst :P ?
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Nein ich meine Die hier: (was ist WG?)
(http://www.wargamesfactory.com/Images/dake_german03.jpg)
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(was ist WG?)
Warlord Games
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Ach so :D Die haben ja noch keine Bilder von ihren geplanten Germanen gezeigt.
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Boah, sind die schlecht. Ich wußte auch noch gar nicht dass Germanen fliegen konnten. Echt übel.
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Die Vorläufeer der Luftwaffe halt :D
Man muss fairer weise sagen, dass es sich hier um die Interpretation des Bemalers handelt, die Tatsache darzustellen, dass Germanen in gemischten Infantrie-KAvallerie Verbänden in die Schlacht zogen.
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Das ist mir bewußt aber kann man das nicht besser darstellen? :D
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Bei dem Flying Dutch Man gebe ich Dir recht. Der ist schon .... :walklike:
Allerdings der auf dem Pferd wirkt da anders. Natürlich mit Bart, aber in Tunika, Hosen etc. Auch die anderen Jungs auf den Bildern, die ja in der Kritik standen, finde ich persönlich wiklich anders, als viele Konkurrenzprodukte, und dies im positiven Sinne.
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Hui, Wikinger, die sind was für mich ^^
Was man schon so sehen ann ist doch schonmal nicht schlecht, ok wenn da der eine arm kürzer wäre wie der andere, wie es schon bei anderen Miniaturen der Firma ist, dann wäre das echt schade.
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Das ist Wargames Factory, nicht Warlord Games. Eindeutig am Ponny und den Gesichtzern, sowieWaffenhaltung und Arme zu erkennen.
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@ regulator
Nanu wer hat denn gesagt das dem nicht so wäre :huh: .
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@ regulator
Nanu wer hat denn gesagt das dem nicht so wäre :huh: .
Du :D
(http://wcf/icon/quoteS.png) Zitat
(was ist WG?)
Warlord Games
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Hier gibts unbehamdelte Vikinger zu sehen (weiter unten im Thread), allerdings mit Köpfen der Germanen:
http://wabforum.co.uk/viewtopic.php?f=19&t=6151#wrap
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@ Regulator
Da liegt ein Misverständnis vor, ich wollte nur ausdrücken das die Barbs von WG ebenfalls sehr sterotypisch (manch einer zieht vergleiche zu Chaosbarbaren von GW :D ) ausfallen.
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Bei all dem Unmut bezüglich der kommenden Plastik Germanen, muss ich dann doch mal einwerfen dass ich noch nie so hässliche Germanen wie die von Foundry gesehen habe! Die Chatten! Uahhh! Historisch falsch und grässlich modeliert. Dann doch lieber die Plastik Jungs, egal wie die endgültig aussehen.
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Da stimme ich dir zu, dazu sind die Foundry Minis auch unverhältnissmässig teuer. Da würde ich auf jeden Fall zu Black Tree raten, sehen mMn besser aus und sind sehr viel günstiger.
Die Factory Germanen schlagen leideer in die gleiche Kerbe, dabei wäre es so schwierig nicht sowas wie Suebenknoten zu modelieren. Das hätte viel mehr Stil.
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Was genau stört an den Chatten? Immerhin haben die ihre Waffen richtig in der Hand....
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Neue Bilder der Vikinger:
(http://www.wargamesfactory.com/Images/andres_vikings02.jpg)
(http://www.wargamesfactory.com/Images/andres_vikings03.jpg)
(http://www.wargamesfactory.com/Images/andres_vikings04.jpg)
(http://www.wargamesfactory.com/Images/andres_vikings05.jpg)
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@Mehrunes: Foundry hat die Geschichtsbücher wohl etwas missverstanden. Die Chatten haben (angeblich, denn eigentlich fällt das eher unter Märchen und Legenden) ihre Haare stehen lassen und sich nicht rasiert, bis sie einen Feind im Kampf getötet hatten. Danach wurde ganz normal rasiert, die Germanen waren ja oft recht eitel (für germanische Verhältnisse;)) Da die Foundry\'s alle Wuschelköppe haben sonder gleichen und aussehen wie Samson aus der Sesamstrasse mit Magersucht, stellen sie scheinbar die chattische Pazifistengarde dar.
Schlimmer als das (denn historische Ungereimtheiten sind mir nicht sooo wichtig) ist für mich schlicht das Design. Die Köpfe sehen aus wie umgedrehte Besen und die Körper auch nur grässlich. Schön, sie haben mal kein 6-Pack, aber das rettet da auch nix mehr.
Im Endeffekt aber, soll\' doch jeder die Figuren benutzen die ihm gefallen, ist ja eh fast alles Geschmackssache und sehr egal.
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Puh, also DAS als unumstößliche historische Korrektheit hinzustellen, was sich letztlich Tacitus(?) da aus den Fingern gesaugt hat, halte ich für sehr gewagt.
Ebensowenig wie der chattische Samson ist doch der eitle Pfau in Tunika und mit perfekter Rasur belegt...
Dass die Figuren einem nicht gefallen, ist da ja ein ganz anderes Thema.
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Gehört jatzt zwar nicht hierher, aber es ist durchaus belegt, dass die \"Germanen\" sehr auf Äußeres und Körperpflege bedacht waren. Das belegen viele Funde, wie z.B. ein art \"Kulturtasche\" die diverse Käme, Zahnpfklegewerkzeug usw enthielt (vor allem aber ein Rasierset:D). Die Chatten von Foundry und auch die Minis von WF vrmitteln diesen Eindruck nicht, sie scheinen geradewegs aus der Höhle heraugekrochen zu sein.
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Chatten lassen sich die haare wachsen, bis sie ihren ersten oder von einem festgelegte anzahl von gegner getötet haben.
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Na, klar, jeder Bauer hat sich morgens erstmal rasiert. Auf den Adel mag das ja zugetroffen haben, aber auf wirklich JEDEN Germanen?
Ich bleibe dabei, ich halte es für äußerst gewagt, jedwede bärtige Germanenfigur als historisch unkorrekt abzustempeln.
Daran ändert auch ein gefundenes Rasiermesser nichts. Und an der Häßlichkeit der Wargames Factory-Modelle ändert das auch nichts. ^^
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Na, klar, jeder Bauer hat sich morgens erstmal rasiert. Auf den Adel mag das ja zugetroffen haben, aber auf wirklich JEDEN Germanen?
Was spricht gegen Bauern die sich rasieren??? Bauer<->Adel war auch nicht so wirklich die Gesellschaftsordnung der Germanen. Dass sich JEDER Germane rasiert hat habe ich ja garnicht gesagt, da wird es vor allem vom Stamm zu Stamm Unterschiede gegeben haben, aber diese Untensilien wurden durchaus bei einfachen Stammesmitgliedern gefunden. Sicherlich hatten sehr viele Gemanen langes Haupt und Barthaar, das war aber gepflegt und geflochten. Der Stereotyoe Germane sah sicherlich nicht wie Rübezahl oder Caveman aus, das suggerieren die meisten Figuren aber leider.
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Die meisten Figuren suggerieren aber auch, dass Römer immer glattrasiert oder Numider meist mit Dreadlocks rumliefen. Bei aller Sorge um \"historical correctness\" - viele Leute (mich eingeschlossen) lieben solche Klischees. Ein ordentlicher Antagonismus, der auch optisch rübergebracht wird, gehört da zum Spiel dazu.
Davon ab kann ich mit den Wargames Factory-Figuren nicht so viel anfangen; ist aber eine Frage des Stils und des eigenen Geschmacks. Jedem Tierchen... ;)
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Mir gehts ja nicht so sehr um historical correctness, ssondern darum, dass man sich an einem ungünstigen Klischee klammert und so viele Möglichkeiten nicht nutzt, Germanen könnteen so tolle Figuren haben, wenn man sich vom Caveman-Image lösen würde ;)
Aber ging es hier nicht um die Wikinger? :D
Da hätte ich glatt mal eine Frage an euch, wenn man die WF Wikinger nimmt und die Köpfe von West Wind http://www.westwindproductions.co.uk/catalog/index.php?infoBox=1&cPath=165_173 ob man darus gut Spätgermanen machen könnte?
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Chatten lassen sich die haare wachsen, bis sie ihren ersten oder von einem festgelegte anzahl von gegner getötet haben.
Das kann ich bestätigen. Wir Hessen handhaben das heute noch so. Außerdem drehen wir unseren Spielpartnern gerne den Arm aus dem Gelenk, wenn wir verlieren. :bodycheck:
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Na, klar, jeder Bauer hat sich morgens erstmal rasiert. Auf den Adel mag das ja zugetroffen haben, aber auf wirklich JEDEN Germanen?
Was spricht gegen Bauern die sich rasieren??? Bauer<->Adel war auch nicht so wirklich die Gesellschaftsordnung der Germanen. Dass sich JEDER Germane rasiert hat habe ich ja garnicht gesagt, da wird es vor allem vom Stamm zu Stamm Unterschiede gegeben haben, aber diese Untensilien wurden durchaus bei einfachen Stammesmitgliedern gefunden. Sicherlich hatten sehr viele Gemanen langes Haupt und Barthaar, das war aber gepflegt und geflochten. Der Stereotyoe Germane sah sicherlich nicht wie Rübezahl oder Caveman aus, das suggerieren die meisten Figuren aber leider.
Da spricht erstmal nichts gegen. Im 21. Jahrhundert zumindest. Für die Zeitenwende kann ich das nicht beurteilen, ich war nicht dabei. Ich zweifle es aber an. Einfach weil ich glaube, dass die anderes zu tun hatten, als morgens ne Stunde im Bad zu verbringen. Aber wie auch immer, ich halte es für gewagt eine pauschale, ein ganzes Volk umfassende Aussage über sowas Individuelles wie die Haartracht des Einzelnen zu treffen.
Wie würdest du denn die Gesellschaftsordnung der Germanen bezeichnen? Im Grunde waren die meisten Bauern und es gab eine führende Schicht in jedem Stamm, sowas könnte man vorsichtig als Adel bezeichnen. Einwände?
Wie der stereotype Germane aussah, kann ich auch nicht sagen, dazu fehlen uns wie gesagt die umfassenden archäologischen Erkenntnisse. Aber hau doch mal den Link raus zu dem Rasiermesser des gemeinen Stammeskriegers. Würde mich mal interessieren, darüber zu lesen und was da genau für Ableitungen gebildet wurden.
Es wird auch unter den Germanen Cavemans gegeben haben, das darf man wohl mal dreist annehmen. Ergo sind die Foundry-Chatten auch nicht historisch unkorrekt. Wie gesagt, abseits vom Geschmack (darüber lässt sich nicht streiten oder eben ganzvorzüglich ;) ) störe ich mich lediglich an der pauschalen und IMO nicht belegbaren Aussage, die wären historisch nicht korrekt.
Außerdem zwingt einen ja niemand seine Germanenhorde (selbst wenn man Chatten spielt) nur aus den haarigen Ungeheuern aufzustellen. Oder ist der Großteil der Tabletopper derart abhängig von Produktbezeichnungen eines Herstellers?
Mischt man halt einen Chatten-Blister unter 10 Suebenblister...
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Ich habe keine Links, aber Bücher kann ich dir gerne empfehlen, wenn du da wirklich Interesse hastt, habe mich da halt etwas näher befassen müssen/dürfen mit den Germanen während des Studiums und find es einfach schade, dass sie im Figurendesign auf so ein Stereotyp reduziert werden.
Na ja, wenn überhaupt sollten wir das Thema im Thread der WF Germanen fortsetzen :D
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Stimmt, wir sind ja völlig falsch hier! *gg*
Gerne auch Literaturtipps! Dann am besten per PN
Abschließend: Ich finde es nicht verwerflich, wenn im Wargaming Stereotypen bedient werden, Antipater hat da schon die Numider mit durchgehend schwarzen Dreadlocks genannt. Dass die sogar laut antiken Quellen hellhaarig gewesen sein sollen, will ja auch niemand hören. Ich habe meine wider besseren Wissens trotzdem so angemalt, weil Betrachter die Jungs genauso erwarten. In dieselbe Sparte gehören z.B. auch die ewig roten Schilde der Römer. Und eben barbarische Germanen. :D
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Bilder der Verpackung. (http://wargamesfactory.com/_product_16676/Viking_Huscarls)
Der Herr mit der Axt auf der rechten Seite macht schon einen gelungenen Eindruck.