Sweetwater Forum
Spezielle Regelsystem => Warhammer Ancient Battles und WHW => Thema gestartet von: sven am 01. September 2009 - 15:28:41
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Hallo!
Welche WAB-Liste ist geeignet um die Etrusker von Aventine am besten darzustellen!
Gruss Sven
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Nicht mein Zeit, aber coole Figuren. Für welch Zeit sind die eigentlich genau? Römische Königszeit? Ich schau mal im Osprey zu den frühen Römern nach ob ich da was finde.
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Die Figuren sind so gehalten das sie einen relativ großen Zeitraum abdecken. Wir schwebt die Zeit kurz vor der römischen Eroberung, eher späte republikanische Zeit.
Sven
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Ich denke irgendeine Griechen-Liste past am besten: viele Hopliten, wenig Plänkler, wenig bis keine leichte Truppen, etwas Kavallerie. Als Alliierte Kelten.
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Ich denke irgendeine Griechen-Liste past am besten: viele Hopliten, wenig Plänkler, wenig bis keine leichte Truppen, etwas Kavallerie. Als Alliierte Kelten.
Ich denke in diese Richtung sollte es gehen, vielleicht als Allierte Rep. Römer und Italian Hill tribes (mit Warband-Regel).
Weitere Ideen für die Liste?
Gruss Sven
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Du meinst aber nicht späte römische Republik, also die Zeit Caesars, oder? Dafür wären die Modelle dann doch ein wenig zu altmodisch.
Wie auch immer, ich denke, mit den Griechen aus AtG könnte man was Nettes basteln, notfalls auch mit Illyrern. Die Ergänzungen auf der Seite von Jeff Jonas dürften hilfreich sein. Ansonsten bin ich ziemlich sicher, schon mal irgendwo eine (Fan-)Liste für Etruria gesehen zu haben. Wenn mir nur einfiele, wo...
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Die sollten bei den Rise of Rome Listen von Allen Curtis dabei sein. Die wurden von WHW/FW scheints verworfen und werden wohl nicht als Buch erscheinen. Er überlegt wohl sie irgendwie anders zu veröffentlichen, auf Jeff Jonas Seite zum Beispiel. Mal schaeun ob, wann und wo er das mach. Kannst ihn ja mal fragen.
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Hab mal mein Early Roman Armies Osprey durchgeblättert. Es scheint dass die Etrusker als erstes der einheimischen Völker das Hoplitensystem übernommen hatten und es an die Römer weitergaben. Mehr hab ich aber auf die Schnelle auch nicht rausgefunden.
Hätte es die Figuren früher gegeben, hätte ich auch mit Etruskern angefangen.
Man könnte auch noch die Ligurer aus dem Hannibal Buch als Allies verwenden.
Gruß
B
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Schade, das es eher in die Hopliten Richtung geht, so einen Mischmasch aus Hopliten und Rep. Römer Stile fänge ich cool!
Aber sehr spannt trotzdem!
Sven
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Naja, wo ist denn der große Unterschied zwischen Hopliten und republikanischen Römern?
Technisch? Hier wie dort tragen die Kämpfer Rüstungen, große Schilde und lange Spieße.
Taktisch? Die Manipulartaktik ist letztlich nur der flexiblere Einsatz von Phalanxeinheiten. Klar, perfektioniert wird das System wohl erst im Einsatz gegen Pyrrhos, aber das Prinzip war auch den (späteren) Griechen schon bekannt. Insofern gehen entsprechende Listen mit späteren Phalangen mit einem gewissen \"barbarischen\" Anteil (Light Infantry, Warbands) in Ordnung (z.B. Greek Mercenaries oder Carthaginians) .
Aber vielleicht verstehe ich auch nur die Problemstellung falsch?
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Naja, wo ist denn der große Unterschied zwischen Hopliten und republikanischen Römern?
Technisch? Hier wie dort tragen die Kämpfer Rüstungen, große Schilde und lange Spieße.
Taktisch? Die Manipulartaktik ist letztlich nur der flexiblere Einsatz von Phalanxeinheiten. Klar, perfektioniert wird das System wohl erst im Einsatz gegen Pyrrhos, aber das Prinzip war auch den (späteren) Griechen schon bekannt. Insofern gehen entsprechende Listen mit späteren Phalangen mit einem gewissen \"barbarischen\" Anteil (Light Infantry, Warbands) in Ordnung (z.B. Greek Mercenaries oder Carthaginians) .
Aber vielleicht verstehe ich auch nur die Problemstellung falsch?
Danke Antipater hast es genau auf den Punkt gebracht! Hatte mir es so vorgestellt, das die Truppen auch die Manipulartechnik benutzen können. Reine Hoplitenarmee sind ein bischen langweilig, egal. Durch die Barbaren werden sie bestimmt Lustig. Wie sieht es mit Kavallerie aus, wie könnte sie aussehen? Könnte man als allierte Rep. Römer (Mit Manipulationregeln) nehmen?
Gruss Sven
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... (Mit Manipulationregeln) ...
Soso... :D
Spaß beiseite: Ich habe mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Ich wollte nicht dafür plädieren, die WAB-Manipelregeln einfach auf eine Hopliten-Liste zu übertragen. Im Gegenteil, ich würde sogar republikanische Römer (mindestens bis in den Ersten Punischen Krieg hinein) durchweg als (späte) Hopliten spielen. WAB macht - wie viele Regelwerke - da halt ein ziemliches Fass auf.
Wenn überhaupt steht die Regel aber für eine ziemlich einzigartige Kombination aus Kampf- und Rüsttechniken, die die Römer sich im Laufe der Jahr(hundert)e zusammengeklaut haben. Für die Zeit vor 300 würde ich nicht von einer ausgereiften Taktik sprechen und die Regel weglassen.
Demnach: Etrusker und ihre italischen Verbündeten als \"hellenistische\" Hopliten; sehr geringer Anteil an Reiterei; \"barbarische\" Bergbewohner, Kelten, Karthager oder klassische Griechen als Alliierte.
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Wie sehen die Etrusker eigentlich in FOG aus? Da dürften sie auch als Hoplitenarmee aufgestellt sein oder?
Gruß
B
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Leider fängt FoG in Italien abgesehen von Syracusans erst mit Mid-Rep Romans an.
Sprich, die ganzen italischen Stämme gibt es abgesehen von einer späten Liste für karthagische Alliierte (wo aber schon römische Ausrüstung und Taktik kopiert ist) noch nicht.
Aventine Miniatures machen aber folgenden Vorschlag:
The Late Etruscans are not covered by existing FOG lists but can be used as Mid Republican Roman allies, just replace the Roman Hastati and Principes with our Pila armed Citizens 2nd and 3rd class and the Triarii with the Spear armed Citizen 1st Class.
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Leider fängt FoG in Italien abgesehen von Syracusans erst mit Mid-Rep Romans an.
Sprich, die ganzen italischen Stämme gibt es abgesehen von einer späten Liste für karthagische Alliierte (wo aber schon römische Ausrüstung und Taktik kopiert ist) noch nicht.
Vielen Dank für die Info! Habe nämlich nicht alle FOG Bücher!
Sven
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Abseits von Turnieren sollte das aber kein Problem sein, da FoG ja den Punktkostenschlüssel mitliefert und man sich dementsprechend seine Einheiten selber zusammenbasteln kann.
Als Leitfaden für Miniam und Maxima könnten die entsprechenden DBx-Listen dienen.
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Abseits von Turnieren sollte das aber kein Problem sein, da FoG ja den Punktkostenschlüssel mitliefert und man sich dementsprechend seine Einheiten selber zusammenbasteln kann.
Als Leitfaden für Miniam und Maxima könnten die entsprechenden DBx-Listen dienen.
Ich möchte erstmal keine FOG Armee sondern eine WAB Armee. Aber DBX-Listen wären eine Idee!
Sven
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Im Januar kommt das Field of Gloy Buch mit den Etruscern auf den Markt, dann hat man wenigstens ne Orientierungshilfe
http://www.fieldofglory.com/catalogue/22.html (http://www.fieldofglory.com/catalogue/22.html)
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Sven, du hast PN.
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Heute zufällig drüber gestolpert, eine inoffizielle FoG-Armeeliste (http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?t=6332&postdays=0&postorder=asc&start=0), vielleicht als weitere Orientierungshilfe?
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Im Februar WSS solls WAB Etrusker geben:
http://wabforum.co.uk/viewtopic.php?f=26&t=7117
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Im Februar WSS solls WAB Etrusker geben:
Stimmt, habe das Heft erhalten, aber nur durchgeblättert.
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Habe mir die Februar Ausgabe der WSS besteltt! Mal schauen was da rauskommt!
Sven
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Der Artikel ist das abgebrochene frühe Rom Supplement aus der Feder von A. E. Curtis, der das Hannibal Buch gemacht hat. Eigentlich sollte das alles ein Band werden, wurde dann aber von Rob Broom geteilt. Der erste Teil in der WSS läßt sich schon gut an mit zwei Armeelisten und dem üblichen WAB Hintergrund.
Curtis Stil ist aus meiner SIcht sehr amüsant und er macht auch in den Foren eigentlich immer ein kompetenten Eindruck. :thumbsup:
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Vielen Dank für Ihre liebenswürdigen Anmerkungen! :sehrgut:
Allen
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Wer es verdient ....kriegt es :whistling:
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Vielen Dank für Ihre liebenswürdigen Anmerkungen! :sehrgut:
Allen
Hello Allen!
Welcome at the german WAB community. I hope we can ask you some questions concerning your list.
Cheers
Bernhard
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Ich hab mir die WSS geholt und mal über flogen. Schwierig zum einschätzen.
Bisher hab ich keine Killer Einheiten entdeckt. Ob die Punktekosten weis ich nicht, muß die Tage mal mit den anderen Listen mit dieser Periode vergleichen. Es schien mir sogar dass die Listen etwas schwach auf der Brust sind.
Die Devoted Units und Small Units iritieren mich etwas, aber Alex meinte ich würd sie überschätzen.