Sweetwater Forum
Spezielle Regelsystem => Warhammer Ancient Battles und WHW => Thema gestartet von: Leondegrande am 10. September 2009 - 00:36:46
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Heute abend war mal wieder, nach langer Auszeit, ein Spiel gegen Alex dran. Nachdem er sich warmgejammert hatte, wie hart meine Liste ist stellte er entsprechend hart auf und dachte, er könne den hochherzigen Inder (siehe Mahabarata) dazu bringen nicht auf Wehrlose einzuprügeln. All das Weinen und Zähneklappern half alledings nichts, als geübter Tabletop-Psychologe hatte ich seine fast schon reflexartig angewandte verbale Breitseite richtig gekontert, nämlich die Umkehr von Gnade auch durch Drohung und Verhöhnung zu untermauern.
Derart vorgefechtet trafen wir kurz nach Sonnenuntergang auf dem Schlachtfeld zusammen. Seine Massen an Barbaren haben mir ausgesprochen gut gefallen, bedenkt man das Maltempo eine Riesenleistung die auch noch gut gelungen ist. Respekt! Ausgesprochen hab ich das fintenreich wie ich bin natürlich nicht laut, sondern versucht ihn durch gezielte close ups der Minis nonverbal in die Defensive zu bringen.
Da auch Alex, selbst als Barbar, ein Fuchs ist und natürlich versuchte ebenfalls psychologisches Übergewicht zu bekommen, verwickelte er mich in sich widersprechende Angaben über meine Sonderregeln mit Elefanten und leichten Streitwagen. Es war also ausgeglichen verwirrt auf beiden Seiten :)
Die Schlacht an sich ist schnell erklärt. Ich lass ihn, der auf breiter Front mit seinen Blöcken und die flankierend die Plänkler aufgestellt ist, anfangen. Mein Beschuss ist recht effektiv und der Plan mit je einem Elefanten die Flanke zu bedrohen klappt mehr schlecht als recht. Die Streitwagen sollen links aushelfen, die Reiter mittig und der General auf Elefant rechts.
Mit irrem Tempo kommen die Blöcke auf mich zu und das ausbremsen und in Kämpfe verwickeln klappt eher schlecht als recht. Da ich ihn nicht aufhalten kann und wenig dezimiere mit dem Beschuss, obwohl der schon sehr gut war, kann er mich stark unter Druck setzen im Zentrum. An den Flanken aber dominiere ich.
Zwei Elefanten kann er in Panik versetzen oder im Nahkampf brechen, der Rest jedoch tut sein blutiges Handwerk und am Ende gibt es ein Unentschieden mit leichten Vorteilen bei mir :)
Das war das beste Ergebnis, das ich bislang mit den Indern hatte. Hat wieder mal viel Spass gemacht, wenns ums rumlabern und Quatsch erzählen (wer\'s kennt und auch macht, es ist so ähnlich wie wenn man Risiko spielt ;) ) sind die Spiele gegen Alex immer eine Reise, zum Beispiel nach Gilching, wert :)
Ihm hats auch Spass gemacht, auch wenn wir beide wieder festgestellt haben das wir mehr spielen müssen und die 2.0 Regeln hoffentlich viele Löcher stopfen die es bei WAB leider gibt. Dem Unterhaltungswert des Spiels hat das aber eigentlich keinen Abbruch getan und ich bin sicher wir spielen jetzt wieder häufiger :)
Meine Inder nach dem Alexander-Buch:
General auf Elefant
Elefant
Elefant
4 leichte Stretwagen
10 Reiter
3x10 Bogner
8 Mercenaries
2x10 Tribals mit Dagger (+1 für Rüstungswurf :) )
Alex\' Barbaren nach dem Regelbuch:
Warlord, L.a.,Sh,Jav
Ast,L.a.,Sh, Jav
Shaman
Chieftain L.a.,Sh,Jav
Chieftain,L.a.,Sh,Jav
30 Warriors, Kom
30 Warriors, Kom
31 Warriors, Kom
25 Fanatics, Kom
2* 10 Skirmisher mit Bögen
2* 12 Skirmisher mit Schleudern
2* 5 Warhounds mit Treiber
18 Mountainmen, Kom
Hier ein paar Schnappschüsse:
(http://www.250kb.de/u/090910/j/18f1aeed.jpg)
(http://www.250kb.de/u/090910/j/71c62794.jpg)
(http://www.250kb.de/u/090910/j/e0297bf4.jpg)
(http://www.250kb.de/u/090910/j/efdb011b.jpg)
(http://www.250kb.de/u/090910/j/7924cac9.jpg)
Namasté
Olaf
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Wieviel Punkte habt ihr gespielt?
Die Barbaren sind ne solider Standard Liste! Bei den Indern scheint es aber ein bischen wenig Infantry und zuviel \"fancy stuff\" zu sein. Es sind einfach zu kleine Einheiten um ner Warband wenigstens einigermassen standhalten zu können, bzw einen Gegenangriff eines Elefanten zu unterstützen.
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Der Gedanke kam mir auch. Olaf, du musst mal genauer erläutern was deine Gedanken bei der Liste waren, kann mir irgendwie nicht vorstellen, wie die genug Druck auf so eine Hordenliste aufbauen können, aber irgendwie scheints ja geklappt zu haben ;)
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Das sind 1500 Punkte. Naja, der Inder kann eigentlich bei der Größe keine effektiven Blöcke audfstellen. Ich hab fast durchgehend WS2 und die Jungs zu Fuss sind sehr teuer. Stelle ich Blöcke auf kosten die sehr viel und dienen dem gegner eher als Kampfergebnisgarantie in nahkämpfen, vor allem wenn ich zusammen mit Elefanten angreife. Der Gliederbonus wird ja negiert, bringt also nichts den Block mit reinzunehmen in den nahkampf um FBIGO zu verhindern. Greife ich nur mit Block an verliere ich haushoch. Ein Infqantrist kostet ja etwa 10 Punkte und mit WS2 ist dass nicht gerade prickelnd. Die Chariots und die Reiterei sind als Zusatz auf den Flanken, relativ schnell und können eben auch mal mit den Elefanten zusammen Blöcke erfolgreich angehen ohne dass diese dann FBIGO bekommen. Die Chariots sind ja mit drei Modellen pro Wagen auch noch angstverursachend für Infantrie, gut also auch gegen Plänkler. Die ganze Armee ist recht fragil, mir machts aber Spass. Die Reiterei und die Streitwagen hab ich drin weil ich sie mag, die Elefanten weils Spass macht und recht unkalkulierbar ist was passiert, die Bogner sind bei Indern ja quasi Pflicht, die Tribal Warrior sehen nett aus und die Mercenaries sind meine kleine Flankenbedrohung für Blöcke falls mal was durchkommt, die haben ja WS3 müssen aber die kleinste Einheit sein, deswegen nur 8.
Ich probier noch die effektivste Art aus die Elefanten zu spielen, sie sind ja sehr unbeholfen, was Bewegung angeht (nur geradeaus sonst halbe Bewegung, kein marschieren) und man kann sie leicht ausmanövrieren. Bislang ist es so, dass ich mich über den kleinsten Erfolg freue :) Die Liste ist sicher kein Abräumer, eher eine verspielte Art ab und an glücksabhängig Auszuteilen. Gegen eine Barbarenhorde wie sie Alex gespielt hat hab ichs eher schwer wegen der schieren Masse die da auf einen zukommt. Witzige Kombination ist aber auch die Tribals, die erst sehr vorsichtig und im Schutz von Wäldern oder so vorrücken, dann plötzlich zusammen mit einem Elefanten angreifen zu lassen. Die haben zwar nur Dagger (also bekommt der Gegner einen Bonus auf den Rüstungswurf) aber durch das verhinderte FBIGO und wenn sie es schaffen 2-3 auszuschalten sind sie die Matchwinner wenn der Elefant durchschnittlich würfelt :)
Ich änder die Liste wahrscheinlich noch, aber eigentlich hab ich alles drin was ich wollte, einen wilden Mix an allen möglichen Truppentypen :)
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Ich würd da 1 Elefanten und die Cav rausschmeissen
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Hmm...WS2 und 10 Punkte? Was können die Jungs denn sonst so tolles?
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In Wickelröcken rumlaufen ohne Bewegungsabzug :)
Haben einen Langbogen und ein Breitschwert (wahlweise wie Hellebarde). Ich versuch ja noch rum. Bin ja eher einer der versucht mit einer Liste Erfahrung zu sammeln, da ist sicher mehr drin an Möglichkeiten die zu spielen. Spiel heute abend gegen EIR, mal schauen wie sich sich im dritten Spiel machen :)
Es widerstrebt mir halt total defensiv zu spielen, was man mit Indern wohl machen muss. \"Fly like a Butterfly and stitch like a bee\" könnte man als mein Motto der Armee nehmen, ich wusel an der Flanke rum und lenk bei Bedarf ins Zentrum für kombinierte Angriffe. Hängt auch stark vom Gelände ab.
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10 Punkte für die Infantry, gibt es da eine Errata das ich nicht kenne? Die Infantry ist zwar nicht billig und kann ausser Langbogenschiessen nicht viel, aber so teuer ist sie dann doch nicht. Hereditary Infantry kostet 8 (mit large shield +1), Guildsmen 5 (mit large shield +1) und Mercenary in der Grundausstattung 7 Punkte.
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Die Mercenaries kosten effektiv 10 wenn man bedenkt das man ihnen als Block wohl auf jeden Fall den Thrusting Spear und Schild kaufen wird, und dann eigentlich auch den Large Shield. Die Hereditary kommt mit Large shield auf 9 (also etwa 10 wie Olaf schon sagt ;)). Wobei man da bedenken sollte das man den wohl nur für die halbe Einheit kaufen wird, der Rest behält am besten die Langbögen.
Die Kav ist vorraussetzung für die Streitwagen wenn ich mich recht entsinne, kann man von daher nicht so ohne weiteres rausnehmen. Am ehesten geht halt ein Elefant weniger, was ich auch sinnvoller finden würde.
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3x10 Bogner
8 Mercenaries
2x10 Tribals mit Dagger (+1 für Rüstungswurf :) )
Die Mercenaries kosten effektiv 10 wenn man bedenkt das man ihnen als Block wohl auf jeden Fall den Thrusting Spear und Schild kaufen wird, und dann eigentlich auch den Large Shield. Die Hereditary kommt mit Large shield auf 9 (also etwa 10 wie Olaf schon sagt ;)).
Ich leg mal die Clasical Liste zu Grunde
Die Mercenary, die kleinste von 6 Einheiten, können tatsächlich soviel kosten.
Die Hereditary sind offensichtlich als Bogenschützen aufgestellt und ohne Speer also 8 Punkte
Die Tribals kosten maximal 7 Punkte
Da komm ich auf einen andern Schnitt
Die Kav ist vorraussetzung für die Streitwagen wenn ich mich recht entsinne, kann man von daher nicht so ohne weiteres rausnehmen. Am ehesten geht halt ein Elefant weniger, was ich auch sinnvoller finden würde.
Die Kav ist tatsächlich Voraussetzung. Das stellt ein zeimliches Problem für kleine Listen dar. Dann weniger Kav und Chariots, keine Elefanten oder keine Chariots ...
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Wir reden doch gerade über die Möglichkeit die Kerle als Block aufzustellen, und da wird man ihnen wohl den Speer und Großen Schild kaufen.
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ich hätte auch gedacht, die Standardaufstellung mit größeren Blöcken müßte besser sein-ich kann Deiner Argumentation aber folgen-ist aber alles fragil und beachtenswert, was man wann macht-mit dieser Aufstellung-aber super gelöst! Ich tendiere ja auch zu Armeen, die Chariota haben-ich würde ie auch einsetzen-eine hübsche raffinierte Bedrohung, die durch die Kavallerie auch abgeschirmt werden kann :ninja: Die Inder! haben Alexander ja auch sehr beeindruckt :bomb:
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Die Mercenaries kosten effektiv 10 wenn man bedenkt das man ihnen als Block wohl auf jeden Fall den Thrusting Spear und Schild kaufen wird, und dann eigentlich auch den Large Shield. Die Hereditary kommt mit Large shield auf 9 (also etwa 10 wie Olaf schon sagt ;)). Wobei man da bedenken sollte das man den wohl nur für die halbe Einheit kaufen wird, der Rest behält am besten die Langbögen.
Hallo,
da must ich der Widersprechen!
1.) Dürfen Mercaneries keinen Thrusting Spear haben und der Schild nur 1 Pkt, stimmt die Aussage von Bernard (natürlich kann man sie auch anderes Ausrüstung damit sie auf 10 Pkt. kosten)
2.) Hereditary kosten max. 9 Pkt. kosten, da sie ja Combiened Formation haben, kann die Einheit billiger sein!
Soviel ich weiss erstellt Olaf seine Armee mit dem Army Builder, der hat aber in Detail ziemlich viele Fehler! Also dann doch lieber per Hand!
Gruss sven
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Sven, sie können Throwing Spears bekommen, das war ein Schreibfehler von mir.
Um den Großen Schild für 1 Pkt. zu bekommen brauche ich erst mal Throwing Spears, Javelins und Schild für +3 Pkt. - also 10 Pkt. ohne großen Schild, 10.5 bei einer wohl realistischen Aufstellung mit 50% Kerlen mit Speeren und großem Schild und den Rest mit Langbogen. Mit leichter Rüstung noch etwas mehr. Die Hereditary würden bei der selben Aufstellung quasi 8,5 Pkt. kosten.
Wenn ich jetzt mal Olafs Aussage:
Ein Infqantrist kostet ja etwa 10 Punkte und mit WS2 ist dass nicht gerade prickelnd.
nehme und noch dazunehme das er dabei wohl nicht die exakten Kosten inkl. aller Ausrüstungsoptionen, Sonderregeln und Profilwerte der Einheiten im Kopf hatte kommt schon in etwa hin. Mercenaries haben kein WS2, kosten dafür aber mit voller Nahkampfausrüstung ja auch einen Tick (oder deutlich mir Rüstung) mehr als 10 Pkt.
Im Prinzip ist es ja eigentlich höchst lächerlich auf so einer \"etwa 10 Pkt.\" Aussage herumzureiten, aber ich meine immer wenn man schon klugscheißt sollte man sich auch richtig auskennen...
Soviel ich weiss erstellt Olaf seine Armee mit dem Army Builder, der hat aber in Detail ziemlich viele Fehler! Also dann doch lieber per Hand!
Da kann ich nur zustimmen! Kleine Detailfehler hatten wir auch schon hin und wieder bei Spielen, wenn auch immer zum Nachteil von Olaf wie ich meine ;). Der Armybuilder ist sicher eine gute Gesamtübersicht aber verlassen kann man sich auf ihn nicht.
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Ich hab diese Kosten (im Schnitt 10 Punkte) auf die obige Liste bezogen. Und wenn eine Mini 8 statt 10 Punkte kostet macht das schon was aus, 20% macht oft einen komplette weitere Einheit aus.
Der Klugscheisser 8)
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@goltron das Problem ist, wenn du sowas erzählst, muss davon ausgehen das Leute das lesen die kein Armeebuch haben. Ausserdem war meine Aussage nur eine Richtigstellung von keiner Aussage und nicht Olafs!
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Naja, ich denke für Leute die nicht Nachlesen können um was es geht ist so eine Diskussion sowieso eher uninteressant. Und dein Kommentar mit dem 1 Pkt.(großen) Schild (bei den Mercenaries) stimmt ja auch nicht so ganz da ich dafür ja erst einen normalen Schild haben muss! Das mit den thrusting spears war aber natürlich ein Fehler von mir...
Aber lassen wir das, ist ja letztendlich nur viel Luft um nichts. Ich jage Olafs Elefanten einfach nächste Woche nochmal in den Wald zurück und dann wird er schon sehen das er einen Block braucht :D.
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Ich bin kein Klugscheißer-ich hab wirklich immer recht! :wissenschaftler:
Also Jungs bitte :diablo:
Armybuilder macht auch Fehler-aber ich nehm den auch-ist wirklich bequemer!
Mal ne Frage-haben die Inder Standarten und wie sehn die aus? Danke und mfg Stephan
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Laut dem Tactics Abschnitt im ATG Buch sollte bei einer historischen Aufstellung ein significanter Teil der Armee aus Bogenschützen bestehen, die den Gegner zermürben damit die Chariots und Elefanten dann an einer Flanke zuschlagen können. Bei 1500 Punkten muß man sich aber dann wohl zwischen Elephanten und Chariots entscheiden. Vor allem bei Elephanten besteht die Gefahr dass sie in großen Infantryblöcken stecken bleiben, und die Infantry ein FBIGO macht.
@HalloStephan
Inder haben Standarten mit \"simple but coulourfull Patters\", z.B. Sonne, Mond etc. (ATG p116). Allerdings bilde ich mir ein irgendwo gelesen zu haben dass man eigentlich nicht viel über die indischen Standarten weiß, ich finde sie Stelle aber nicht mehr.
@Goltron Naja, ich denke für Leute die nicht Nachlesen können um was es geht ist so eine Diskussion sowieso eher uninteressant.
Genauso ist es aber auch ein Problem für Leute die nicht nachlesen können, wenn wichtige Details unter dem Tisch fallen ;)
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Naja, Olafs Liste beweist ja gerade das beides geht, immerhin könnte er bei weglassen eines Elefanten ja durchaus noch einen bis zwei (wenn man ein paar Schützen zusammenlegt) Blöcke einbauen.
Genauso ist es aber auch ein Problem für Leute die nicht nachlesen können, wenn wichtige Details unter dem Tisch fallen
Ich wollte eigentlich darauf hinaus das jemand der sich die Armeeliste in allen Details nicht anschauen kann bei einer Diskussion um solche Details wohl über kurz oder lang sowieso nicht mitkommt.
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Olaf\'s list in all the battles has too much goodies and not enough \"standard\" troops,but to each his own.Some could say the same about my Vikings.Always good to remember when you point a finger,four are always pointing back at you. :whistling:
P.S.I hate fighting elephants and anytime I see more then one then I always will dislike the list being played.I try and keep this in mind as I\'m sure it prejudices my opinion. ;)
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Axebreaker your Vikings are ok, the Godi and the Ulfhednar are annoying but you can handle it if you know what you have to expect. A army with to much goodies in WAB don\'t have towork. I remember a player who played a illegal All-Hirdmen Viking army and was beaten every time!
To much goodies without a backbone of cheap Rank-And-File units doesn\'t work.
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Christopher, the list works pretty well (when you collect some experience with her :) ).
Elefants aren\'t such a big problem, ask any of my opponents.
They always laugh about me when I explain all the rules an elephant has, pretty sure you will do too.
You may come to the Drei Rosen Kriege (01.11.09) in Dachau, I will built up the nice indian GamesDay table again, 4000 pts indians included ;)
Curios about your trojans, hope they are still in progress and you will share some pics with us here, in your blog or wherever.
Cheers
Olaf
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Christopher, the list works pretty well (when you collect some experience with her :) )
I\'m sure it does as your list omits more of the weaker elements in an Indian list. ;)
Elefants aren\'t such a big problem, ask any of my opponents.
They always laugh about me when I explain all the rules an elephant has, pretty sure you will do too.
Unless there are new rules published on elephants,then I\'m well aware of their strengths and weakness.I still do not like them as they often become focal points in battles due to the potential devastation they can inflict and do. I\'m not saying they cannot be countered,but I am saying they can impact games well above their point cost.
You may come to the Drei Rosen Kriege (01.11.09) in Dachau, I will built up the nice indian GamesDay table again, 4000 pts indians included ;)
I wish I could,but it\'s probably not likely.However,I wish everyone a great time! :D
Curios about your trojans, hope they are still in progress and you will share some pics with us here, in your blog or wherever.
Yes,I\'ve finally got them all together and now I can begin to build and arrange them into units.Whenever I finish any units,I\'ll make sure they are posted. :D
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I\'m not saying they cannot be countered,but I am saying they can impact games well above their point cost.
And that comes from a viking player :D.
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I\'m not saying they cannot be countered,but I am saying they can impact games well above their point cost.
And that comes from a viking player :D.
Read my first reply to Olaf on this topic as I\'ve already mentioned your point. ;)
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3 Elefanten bei 1500 Punkten sind schon knackig, das Hauptproblem, das die Liste dem Gegner stellt, ist wohl die Frage, wo er Punkte machen soll, wenn er die Elefanten umgeht.
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Ghib. Wrote:
To much goodies without a backbone of cheap Rank-And-File units doesn\'t work.
Yes,normally that is the case,but sadly not always.
Poliorketes wrote:
3 Elefanten bei 1500 Punkten sind schon knackig
Yep,indeed I was thinking the very same thing.Still,I\'m not the best judge as I\'m prejudicial against elephants(at least if they are not on my side! :roflmao: )I do own 1 elephant for Hannibal in Italy Carthaginian army.
To be fair to Olaf,Indian armies are famous for them(elephants),but perhaps 3 in 1500pts is well......... 8|