Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: Regulator am 24. September 2009 - 15:08:52
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Vielleicht für den ein oder anderen ganz interessant:
Goldschatz in England gefunden (http://portal.gmx.net/de/themen/wissen/mensch/8978974-Riesiger-Goldschatz-in-England-gefunden.html)
Stephan
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Interessant ja, aber hierzulande nicht zur Nachahmung empfohlen. Sondengängerei kann - je nach Bundesland - strafrechtliche Konsequenzen haben, und spätestens beim Verhökern der Funde wird es - ebenfalls abhängig vom Landesgesetz - mitunter tatsächlich kriminell.
Also, Finger weg von der Schatzsuche auf eigene Faust. Lieber bei regulären Ausgrabungen als ehrenamtlicher Helfer mitmachen. :thumbup:
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Du kannst einem auch bei allem den Spaß nehmen... X(
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Die kehrseite der Medallie ist, das die, wo in Deutschland was finden, ihn eben oftmals einschmelzen, so dass es nicht mehr rückverfolgbar ist.
Besonders der Witz ist eben, das vor 5 Jahren oder so, Sondengängerei auf Äckern noch erlaubt war, nun nicht mehr.
Obwohl die ARchäologen aus solchen Funden eh nichts mer schliessen können, da es bewegter Boden ist , oder wie man das nennt.
Das schlimme ist, die Archäologen, und das ist nicht erfunden, haben zum Thema sondengänger eben die Meinung,
Wenn wirs nicht kriegen, solls keiner kriegen, als das man zb sagt,
alle münzen müssen gemeldet werden, und nur die \"interessanten und noch unbekannten\" müssen abgegeben werden.
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Schon erstaunlich, dass ein Hobbyschatzsucher so einen Schatz mit relativ einfachem Equipment macht.
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Die kehrseite der Medallie ist, das die, wo in Deutschland was finden, ihn eben oftmals einschmelzen, so dass es nicht mehr rückverfolgbar ist.
Was ja daraus resultiert dass hierzulande zum einen Sondengänger kriminalisiert werden und es zweitens hier keinen vernünftigen Finderlohn, wenn überhaupt gibt.
Da kann man durchaus verstehen, dass Funde unterschlagen werden.
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das sage ich ja,
das ist das problem
Es mag immer wieder sein, das unter deutschen Äckern Krüge mit Münzen oder ähnliches aufgebrochen liegen (durch Pflug etc),
aber die Forschung sucht ja nichtmal auf Äckern, das ist für die ja \"gestörter Boden\" und damit wertlos.
Der Engländer zeigt, wie sich die Forschung irren kann.
Und seit man die Äcker eben nicht mehr von Hand liest, bzw nach dem Maschinenlesen von Hand nachliesstm findet man sowas nicht.
Die Münzen sind für die ja ncihtmal besonders !wichtig an sich, sondern man bestimmt ja durch sie nur die Sachen, wo aussenrum liegen.
Findest in Deutschland nen 10 000€ Geldbeutel, kriegst Finderlohn,
findest nen 500 Jahre alten Goldring, wird er eingezogen.
Das einzige wo noch Sondeln darfst ist eigener Grund und Boden,und da gehörrt ja auch alles ab einer bestimmten Tiefe dem Staat (wer mich also fragt, in welcher Tiefe das Nazigold war,, kriegt 10 cm zu hören ;) )
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Man darf übrigens sehr wohl noch mit der Sonde gehen, dazu braucht es je nachdem eine Nachforschungsgenehmigung.
Die Tiefe, die du meinst beträgt glaub ich 50cm.
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jagut,
theorethisch darfst du ab und an noch sondeln, doch wenn sie dich dann noch mit nem spaten erwischen, bist dran,
den ne Grabungsgenehmigung brauchst du auf jeden fall.
Dann darfst du natürlich nicht auf einem Bodendenkmal sein, und in unserer Kulturlandschaft, war doch überal irgendwo mal was.
Ists ein Naturschutzgebiet, gelten weiterhin dessen Bestimungen, die genauso graben etc verbieten.
Und die Genehmigung zum Sondeln, die du ansprichst, wird heute auch kaum mehr vergeben, wenn du eben nicht gerade für einen Historiker ein Gebiet absuchst etc.
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Keine Ahnung, ich hab\'s noch nicht versucht. Du?
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Den Archäologen geht\'s nicht darum \"etwas\" zu besitzen, blödsinn.
Der Mist an den Metall-Sondierer ist, dass sie die Fundstücke aus ihrem Fundkontext reissen. Da geht nicht nur die genaue Datierung flöten - Vorallem wenn sie einfach die Münzen entfernen, Argh! Sie gehen nur auf die Objekte los. Wenn sie doch wenigstens genau dokumentieren würden wie und wo der Fund liegt! Nach der Bearbeitung (Fotos, Zeichnungen, Vergelichen mit anderen Funden etc.) können die von mir aus das Zeug nachher wieder haben...
Aber in England können die den Fund sogar legal VERKAUFEN!!! Ich glaub\'s nicht. Horrorio, das gibt mir den Einschmelz-blues!
grüss
m
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... Aber in England können die den Fund sogar legal VERKAUFEN!!! ...
Nicht ganz. Würde der Finder den Fund verkaufen wollen macht er sich strafbar. Ganz so einfach funktioniert es in England nicht. Sondern ...
1) zuerst stellt ein Untersuchungsrichter fest worum es sich handelt. Ob also der Fundgegenstand z.B. einer Person zugeordnet werden kann. Maßstab ist hier z.B. der Zeitraum von 300 Jahren. Ob der Gegenstand von einer Person nachweislich \"versteckt\" wurde o.ä. Ist eine Zuordnung möglich geht der Gegenstand an diese Person oder dessen Nachkommen. Alles was länger als 300 Jahre im z.B. Boden gelegen hat ... Ist dies der Fall wird der Fund als \"Schatz\" deklariert und geht ...
2) dann in den Besitz der Krone über. Wobei die Krone quasi für den Moment (wobei dieser durchaus Jahre dauen kann, siehe 3 - 5) der Treuhänder ist.
3) Nun wird ein unabhängiges Komitee beauftragt den \"Marktwert\" des Fundes zu bestimmen.
4) Der Gegenstand wir dann grundsätzlich dem Britischen Museum zum Kauf angeboten (Preis s.o.).
5) Leht das BM ab können andere Museen sich um den Kauf bemühen.
6) Vom Erlös erhält der Finder 50%, der Eigentümer des Erdbodens ebenfalls 50%.
Im aktuellen Fund haben Experten bereits geschätzt, dass der Verkaufspreis bei einem 7-stelligen Wert liegen dürfte. Also 1-9 Mio Pfund. Nicht schlecht ...
In Britannien ist es zum Glück der Regelfall, das Sondensucher Ahnung von der Suche haben und auch recht ordentliche Kenntnisse der wissenschaftlichen Arbeit haben. So ist es normal, dass der Fund nicht (!) an die große Glocke gehangen wird, sondern Archäologen sehr früh eingeschaltet werden (s.o.), d.h. der Fund nicht (!) publik gemacht wird und z.B. Ausgrabungen in aller Stille getätigt werden. Sogar über Jahre hinaus. Wenn diese abgeschlossen sind (oder zum größten Teil), dann wird der Fund erst veröffentlicht und die oben beschrieben Punkte 3 etc. kommen ins rollen ...
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Menic hat die Problematik gut zusammen gefasst. Der Fundplatz ist das Spannende, egal was Indy und Miss Croft behaupten. Auch vermeintliche Streufunde lassen sich i.d.R. vergemeinschaften und so zu historisch-archäologisch relevanten Konzentrationen zusammenpuzzeln. Abgebrochene Siedlungs-, Befestigungs- oder Grabplätze kann man eigentlich nur so erschließen.
(...) Es mag immer wieder sein, das unter deutschen Äckern Krüge mit Münzen oder ähnliches aufgebrochen liegen (durch Pflug etc),
aber die Forschung sucht ja nichtmal auf Äckern, das ist für die ja \"gestörter Boden\" und damit wertlos. (...)
Und das ist Mumpitz (warum, siehe oben). Ausgrabungen bzw. Surveys finden allermeistens auf freiem Feld statt; natürlich am besten, bevor Erosion und Pflug die älteren Kulturschichten komplett weggerissen haben. Dass man heutzutage nicht unbedingt gleich den Spaten ansetzt, hat zum einen mit der miserablen Finanzlage der Archäologen zu tun; zum anderen damit, dass das Ausbuddeln immer auch (Zer-)Störung der Fundsituation bedeutet. Und die ist, wie gesagt, wichtiger für die Forschung als das Fundstück. Dass die Archäologen eben höchstens mit einem Georadar anrücken, um Befunde zu sichern, ist noch kein Freifahrtsschein für Sondengängerei. Was im Boden liegt, kann da ruhig bleiben - mit Ausnahme von Giftstoffen vielleicht, aber die will man ja normalerweise nicht mal geschenkt. ;)
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Jaja, das übliche Argument vom \"Bodentresor\" seitens der Archäologie. Was moderne Düngemittel und andere Stoffe mit Metallen im Boden anrichten, scheint dabei gerne vergessen zu werden. Irgendwann ist das Zeug nämlich weg. Und da ist es doch wohl besser wenn der Sondengänger 1! Stück ausgräbt und danach den Archäologen verständigt, oder?
Es spricht ja niemand davon eine großangelegte, unprofessionelle Grabung zu starten. Anderseits kann man aber auch nicht bei jedem Piepen den Archäolgen verständigen. \"Oh, sorry, nur ein Kronkorken\".
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Also was ihr mir sagen wollt ist das ich die Speerspitze und die paar römischen Muenzen die ich bei Schwarzenholz (durch Zufall) gefunden habe abgeben muss?
Ich glaube ich nehme die Gefahr mich strafbar zu machen in Kauf...
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Schrumpfkopf, geh\' ruhig mit deinen Sachen zu den Archäologen, die werden Dich derart mit Infos bedienen, dass deine olle Münze und die verrottete Speerspitze endlich \"zu sprechen\" beginnen, dh Du wirst endlich herausbekommen, aus welcher Zeit sie stammen, wirklich von Römern? Oder vielleicht doch Keltische Münzen? Oder nur 18. Jh.? Die Speerspitze: Pilum? Keltisch? Römisch? Wann römisch? Fränkisch? Oder doch nur ein Lanzenfuss? Gibt\'s ein Gräberfeld in der Nähe? Militärposten? undundund....hey, lass dir dieses Wissen nicht entgehen.
Ich glaube nicht, dass sie gleich Profilfotos und Fingerabdrücke von Dir wollen...die werden in erster Linie Freude an deinen Funden und an deinem Interesse haben. Wenn Du noch die genaue Fundstelle weisst, bist Du sowieso der Held. Hinzu kommt, dass es wirkliche \"Lesefunde\" sind, also von der Oberfläche stammen. Du hast ja nicht gegraben, schon gar nicht geplant.
Und Mehrunes: Das liebe Geld...bei uns hier im Kanton Bern können wir nur graben, wo überbaut wird. Sog. \"Lustgrabungen\" liegen finanziell nicht drin, jede Grabung ist eine \"Notgrabung\", seufz. Was wir brauchen, ist ein Mäzen aus der Grossindustrie oder so, der das alles bezahlt.
Gruss
m
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Ergo verrottet das Zeug ohne Sondengänger ohnehin in der Erde. Daher kann ich nicht verstehen, warum die Archäologie auch vernünftige Sondengänger kriminalisiert.
Bestes Beispiel ist doch die Varusschlacht. Ohne Sondengänger wüßte man vermutlich heute immer noch nicht wo sie denn stattgefunden hat.
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Kann mich Antipater und Menic nur anschliesen. Leider können auf Grund der finanziellen Ausstattung in Deutschland meist nur noch Notgrabungen gemacht werden. Ein anderer Grund ist das man bewußt Fundstellen schont um auf den technischen Fortschritt der chemischen und physikalischen Untersuchungsmethoden zu warten, die da in den zukünftigen Jahren noch kommen werden. Was also der eine oder andere Hobbyarchäologe mit seiner Sonde entdeckt und evtl. zerstört, kann über Luftbildarchäologie oder vorherige Begehungen schon lange bekannt sein, aber niemals bekannt gemacht worden sein um Plünderungen zu verhindern. Und leider kommt das in denletzen Jahren immer öfter vor dass Sondengänger wertvolle Befunde durch ihre Plünderungen zerstören. Deshalb müssen selbst bekannte Ausgrabunsstätten oft monatelang geheimgehalten werden und Nachts bewacht werden. Deine vernünftigen Sondengänger mögen vielleicht existieren, aber es reicht einer um eine einmalige Fundstätte für immer zu zerstören.
@Schrumpfkopf
Also was ihr mir sagen wollt ist das ich die Speerspitze und die paar römischen Muenzen die ich bei Schwarzenholz (durch Zufall) gefunden habe abgeben muss?
Ich glaube ich nehme die Gefahr mich strafbar zu machen in Kauf...
Das hängt teilweise vom Bundesland ab, in Bayern hat man glaube ich ganz andere Rechte in solchen Fällen. Dir wird wohl keiner eine Klage anhängen wenn Du deinen Fund meldest. Du solltest aber, wenn Dir Geschichte und das archäologische Erbe am Herz liegt, Deinen Fund melden damit die Archäologen gegebenenfalls reagieren können falls der Fundort noch nicht bekannt ist.
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Naja, alleine schon wieder das Wort \"Plünderung\". Ist halt so dass Sondengänger einfach schon kriminalisiert sind. Sieht man ja wunderbar an den Reaktionen hier.
@schrumpfkopf
Du hast Dinge gefunden und an dich genommen. Es werden teilweise ja sogar Leute beklagt die Dinge finden, nicht an sich nehmen und den Fund melden. Von daher wäre ich extrem vorsichtig.
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@ Schrumpfkopf
Ich würd auch sagen: Behalt die Dinger und behalt es für dich. Selbst wenn dir nicht gleich ne böse Absicht angehängt wird, die Dinger bist du los...
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:offtopic:
Hab vor zig Jahren mal bei Oma den Garten umgegraben. Zum Vorschein sind alte Autobatterien und Munition aus dem WW2 gekommen :rolleyes: Die Dinger waren noch scharf, habs bei der Polizei abgegeben. Wobei ich mich frage was passiert wenn so ein Hobbybuddler auf etwas stößt was Butcher Harris vor zig Jahren mal aus einem Flugzeug werfen ließ :bomb: