Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: Sturmhai am 26. September 2009 - 16:05:07
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Hallo!
Ich habe nach langer Zeit mal wieder mein Grundregelbuch für DH/C7B gefunden und
habe sofort wieder Lust drauf bekommen, ist ja recht simpel gestrickt.
Ich hätte da aberein paar Fragen, da mir doch was unklar geblieben ist:
1.: Gibt es verschiedene Versionen der Grundregeln, oder hat sich nur die
Aufmachung des Buches geändert, meines ist vorne s/w, inzwischen bekommt man das
ja in Farbe?
2., Regelfrage: Wenn man eine Einheit in Deckung beschiesst, von der man nur ein Mitglied sieht (RB S.4,
da wo die Fußnote \"Poor dumb bastard\" steht), kann man aber trozdem die komplette
Einheit verwunden, nicht nur das eine Modell, richtig?
3.: In der deutschen Panzergrenadierliste in meinem Buch besteht ein Panzergrenadier Squad aus zwei LMG Sections.
Ist das korrekt so? Kommt mir etwas komisch vor, das je 5 Mann ein LMG rumschleppen...
Danke für Antworten!
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Hi,
1. ja, es gibt inzwischen eine 2. Edition. Das ist die mit dem Farbcover.
2. Deckung und garnicht sehen sind zwei paar Schuhe. Der eine der zu sehen ist kann auf jeden Fall getroffen werden und die Einheit muss bestimmt auf Moral testen wegen pinning.
3. Ist so richtig.
Grüße
B
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Hi,
1. ja, es gibt inzwischen eine 2. Edition. Das ist die mit dem Farbcover.
2. Deckung und garnicht sehen sind zwei paar Schuhe. Der eine der zu sehen ist kann auf jeden Fall getroffen werden und die Einheit muss bestimmt auf Moral testen wegen pinning.
3. Ist so richtig.
Grüße
B
Zu 1.: Oh. Hat sich da viel geändert? Wurde es komplexer? Noch einfacher? Feinheiten?
Zu 2.: Okay. Die Einheit versteckt sich hinter einem Haus (keine LOS), nur ein \"poor dumb bastard\" guckt um die Ecke
und ermöglicht dem Gegner eine LOS. Kann jetzt trotzdem mehr als einer aus der Zieleinheit verwundet werden,
oder nur der eine \"poor dumb bastard\" ?
Zu 3.: Okay :thumbup:
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In der zweiten Auflage sollten nur Fehler korrigiert werden, aber auf der Website von IronIvan waren die Sachen auch zum Download, soweit ich mich noch rinnere. Oder in der Yahoo-Group.
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zu2
Also meiner Meinung nach in diesem Fall nur das eine Modell. Daher ja auch poor dumb bastard.
Björn
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Die zweite Version ist um einiges ergänzt. Vor allem die CF7B Teile erhalten viel neues. So sind vor allem die Treffertabellen völlig überarbeitet und verbessert worden. Bei den Infanterieregeln, also beim DH Teil, gibt es da weniger Änderungen.
Auch der Part der Zusatzregeln (sie sind optional - wenn man sie aber mal spielen will, sind sie halt schon interessant) ist viel größer.
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zu2
Also meiner Meinung nach in diesem Fall nur das eine Modell. Daher ja auch poor dumb bastard.
Björn
Vielleicht ist er ja auch deshalb der poor dumb bastard, weil er die ganze Einheit ins Feuer reisst... ?(
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Wenn nur eine Figur einer Einheit in LOS ist macht es für mich Sinn, daß auch nur diese eine Figur ausfallen kann. Ich würde da einfach mal Common Sense benutzen.
Außerdem steht unter Sighting bei mir auf Seite 4 im Regelwerk Zitat \"that all shots fall on the unfortunate victims that are visible such as models standing at the corner of a building and the rest of the squad being behind it \"
Bei Einheiten in Gebäuden verhällt es sich anders. Dann hat man immer LOS auf die ganze Einheit.
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\"such as models standing at the corner of a building and the rest of the squad being behind it \"
Dann hab ich mir den Satz immer falsch übersetzt, habe das immer mit \"wie Modelle, die an der Ecke eines Gebäudes stehen und der Rest der
Einheit dahinter\" übersetzt.
Müsste also eher mit \"wie Modelle, die an der Ecke eines Gebäudes stehen, während der Rest der Einheit dahinter ist\" übersetzt werden.
Dann ist es logisch.
Danke für die Hilfe! :thumbup:
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Die zweite Version ist um einiges ergänzt. Vor allem die CF7B Teile erhalten viel neues. So sind vor allem die Treffertabellen völlig überarbeitet und verbessert worden. Bei den Infanterieregeln, also beim DH Teil, gibt es da weniger Änderungen.
Auch der Part der Zusatzregeln (sie sind optional - wenn man sie aber mal spielen will, sind sie halt schon interessant) ist viel größer.
Weißt Du, ob man die Änderungen noch herunterladen kann? Habe sie auf die Schnelle nicht gefunden...
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Ich glaube in der Yahoogroup sollte es einen Download geben, schau mal in den Files.
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Das Addendum, das in der Yahoo Gruppe ist, ist definitiv nicht komplett. Habe beide Versionen hier. Allein die Vehicle Penetration Card ist völlig anders, und in der 2. Edition wesentlich detaillierter.
Bei This Very Ground deckt ein Addendum die Änderungen der 2. Edition ab. Ebenso bei Angriff, dem Armeebuch der Deutschen.
Willst Du allerdings bei DH&Cf7B auf dem neuesten Stand sein, geht am Neukauf kein Weg vorbei.
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Okay, noch ein paar neue Fragen (Regeltechnisches bezieht sich auf die 1. Version, wir werden
DH nur als kleines Nebenspiel für uns benutzen und deshalb nicht ein neues RB anschaffen, wir haben
ja schon eines ;) ):
1.: Was bringen mir bei Panzern etc. \"Advanced Sights\" und \"Radio\"? Ich finde dazu nichts im Regelbuch... :suchend:
2.: Welche Punktgröße sollte man (auch für kleine Spiele) mindestens aufstellen?
Bin mit Command Section/1 Grenadier Squad und einem Stug III bei ca. 650 Punkten gelandet.
3.: Miniaturen wollte ich von Black Tree Design holen, sind ja unschlagbar günstig. Habe aber gelesen,
das die Fahrzeuge eher bescheiden sind :negativ: , welche Anbieter in 28mm/1:56 könnt ihr empfehlen,
am besten wäre natürlich gleiche Preisklasse wie BTD. Oder hat sich die Qualität der Fahrzeuge gebessert?
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3.: Miniaturen wollte ich von Black Tree Design holen, sind ja unschlagbar günstig. Habe aber gelesen,
das die Fahrzeuge eher bescheiden sind :negativ: , welche Anbieter in 28mm/1:56 könnt ihr empfehlen,
am besten wäre natürlich gleiche Preisklasse wie BTD. Oder hat sich die Qualität der Fahrzeuge gebessert?
Da hast du richtig gelesen. Boltaction und JFTM (Die Waffenkammer) sind die richtige Wahl für Fahrzeuge.
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Da hast du richtig gelesen. Boltaction und JFTM (Die Waffenkammer) sind die richtige Wahl für Fahrzeuge.
\"Die Waffenkammer\" finde ich bei Battlefield Berlin.
Aber bei welchem deutschen Onlineshop finde ich Boltaction?
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deutscher shop ist das glaube ich schwierig...bestell die Boltactionsachen bei http://www.warlordgames.co.uk/ die haben Bolt Action aufgekauft
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Frag mal bei Battlefield, vielleicht können die BAM mitbestellen.
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Okay, soweit erstmal danke.
Aber was ist hiermit:
1.: Was bringen mir bei Panzern etc. \"Advanced Sights\" und \"Radio\"? Ich finde dazu nichts im Regelbuch...
2.: Welche Punktgröße sollte man (auch für kleine Spiele) mindestens aufstellen?
Bin mit Command Section/1 Grenadier Squad und einem Stug III bei ca. 650 Punkten gelandet.
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Hi,
1. Ich muss es natürlich erstmal noch suchen und bestätigen, aber ich bin mir sicher beides gibt Boni auf den Spotting Roll.
Wir erinnern uns : Panzer müssen den Gegner erst spotten und dürfen dann erst schiessen.
Dazu wird das Radio wahrscheinlich zum Ziele ausmachen für die Ari wichtig sein.
2. Ein Zug Infantry ist für ein Spiel Minimum. Dazu dann entsprechend 2 oder drei Fahrzeuge oder Geschütze. Ich weiß aber nicht, was das jetzt an Punkten ergibt.
Einfach mal ausprobieren.
Björn
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Bei Battlefield Berlin steht in der Beschreibung zum aktuellen Regelwerk:
\"One infantry platoon list, one AT Gun, two or more vehicles, and one aircraft are included
each for the Germans, US Army, British, and Soviets, to give new players more options.\"
Könnte mir jemand dazu genauere Angaben machen, vor allem, was die Listen der Deutschen und der
US Army betrifft?
Welche Art von Platoon, welche AT guns, welche Fahrzeuge?
Sehe ich das richtig, das in der neuen Version nicht mehr soviele Fahrzeuge drin sind wie im
alten Regelbuch?
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Bei Battlefield Berlin steht in der Beschreibung zum aktuellen Regelwerk:
\"One infantry platoon list, one AT Gun, two or more vehicles, and one aircraft are included
each for the Germans, US Army, British, and Soviets, to give new players more options.\"
Könnte mir jemand dazu genauere Angaben machen, vor allem, was die Listen der Deutschen und der
US Army betrifft?
Welche Art von Platoon, welche AT guns, welche Fahrzeuge?
Sehe ich das richtig, das in der neuen Version nicht mehr soviele Fahrzeuge drin sind wie im
alten Regelbuch?
Richtig. Man will ja Angriff zusätzlich verkaufen. :D Im Regelbuch sind auf deutscher Seite die Werte für den Pz. IV H und den Panther wiedergegeben, ebenso für die 7,5 PAK 40 und den Stuka. Zusätzlich erhält man eine Übersicht über einen Schützenzug.
In der neuen Version sind dafür eben Grundwerte für die Deutschen, die Amis, die Briten und die Sowjets enthalten.
Für ein Grundspiel reicht dies aus.
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Wie jetzt, echt nur noch so wenig Fahrzeuge?
Wenn wir also sowieso nur Deutsche gg. US Army spielen wollen, sind wir mit dem ersten Regelbuch ja
besser bedient... (mit Russen und Briten kann bei uns keiner so richtig was anfangen)
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Wie jetzt, echt nur noch so wenig Fahrzeuge?
Wenn wir also sowieso nur Deutsche gg. US Army spielen wollen, sind wir mit dem ersten Regelbuch ja
besser bedient... (mit Russen und Briten kann bei uns keiner so richtig was anfangen)
Dafür hast Du halt die alten, undetaillierten Fahrzeugregeln. Hatten wir ja schon oben. Letztendlich Deine Entscheidung.
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...
Sehe ich das richtig, das in der neuen Version nicht mehr soviele Fahrzeuge drin sind wie im
alten Regelbuch?
Es gibt ja noch die Armeebücher, die beinhalten so ziemlich alle Fahrzeuge der entsprechenden Nation.
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Sind die denn kompatibel zur ersten Regelversion?
Finde die Unterschiede 1./2. Regelversion jetzt nicht so dramatisch, das ich mir die 2. Version
noch unbedingt zulegen müsste...
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Die Armeebücher funktionieren mit beiden Editionen soweit ich weiß.
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Ja die Armeebücher funktionieren für beide Editionen aber:
in den neuen Büchern sind auch neue Truppen drin...z.B. Vokssturm etc. Ausserdem wurden etliche Fehler in den Datenbögen ausgemerzt. Ich würde empfehlen die neuen Armeebücher zu kaufen.
Übrigens gefällt mir das Armeebuch der Italiener besonders gut...aber leider nur als pdf erhältlich
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Ich hab mir neulich auch Disposable Heroes zugelegt und und da ein neuer Threat etwas überflüssig wäre, werde meine Fragen also einfach mal hier posten, hoffe es stört keinen^^:
1.: In den Regeln steht was von 10 Mann Squads, aber ich komme z.B. bei den Deutschen mit LMG und Rifle Section nur auf 9 Mann, wie ist das zu verstehen?
2.: Haben Fliger (z.B. Stuka) Punktewerte oder wie ist das genau geregelt, konnte nichts dazu finden.
3.: konn mir jemand die Punkte für einen Tiger I bzw. II sagen, habe Angriff leider noch nicht, und möchte die Armeeliste schon mal machen.
4.: In wie weit war die Wehrmacht Anfang Winter 1943 bzw. 44 an der Ostfront mit Tarnhemden etc. ausgerüstet?
Danke schon mal im Vorraus
Gruß
Zwerch!!!
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Hallo,
ich versuche deine Fragen mal soweit zu beantworten wie es mir möglich ist.
1. In den Early/Mid War Listen für Rifle und Panzergrenadierplatoons sind es 10 Mann, bei den Late-War -Listen sind es dann 9 Mann.
2. Punktkosten haben sie keine, wie genau das geregelt ist weiß ich aber auch nicht.
3. Tiger I: Early: 389 Late: 469 Tiger II: Early: 649 Late: 761
Schönen Abend noch,
Thomas
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Hi,
4. Das die Wehrmacht insgesamt mit Wintertarn ausgestattet wurde ist unwahrscheinlich.
Eliteverbände vermutlich so gut es ging - ansonsten mußten sich die Soldaten selbst behelfen.
Ich habe mal ein wenig in meiner Biblio geblättert und festgestellt, das die SS zumindest auf den
Fotos immer komplett in Winterkleidung abgebildet war.
Grüße
B
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Danke erstmal für die schnellen Antworten, hat mir schonmall sehr geholfen.
Allerdings stellt sich mir immernoch die Frage, inwieweit die Wehrmacht Ende Herbst, Anfang Winter besoonders mit Kleidung mit Fleckentarn etc. ausgerüstet war, das ging ja vorwiegend an die SS/Fallschirmjäger etc.
Gruß
Zwerch!!!
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Wenn man deinen obigen Post mit dieser Formulierung liest denkt man aber automatisch an Wintertarn.
Über Sommeruniformen kannst du ohne Ende im Internet recherchieren.
Hier gleich mal eine Seite :
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/
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Winterbekleidung war im späteren Teil des Krieges beidseitig bedruckt: Vorne im Splintertarn (evtl. Sumpftarn) für die Wehrmacht und auf der anderen Seite weiß (soweit ich weiß davor auch mit Feldgrau oder mausgrau). Der Anzug (nicht der Überwurf!) war dann meistens gefüttert (zum Beispiel mit Kaninchenfell). Für die Waffen SS war es eben das gleiche mit Eichentarn oder Platanentarn, jedoch gab es hier eine vorder Seite mit Sommermotiv und eine für Winter/Herbst - motiv. Der einzige Überzug ohne doppelbedruckung war dann das nicht wasserabweisende Erbsentarnmuster.
Die Helme hat man gerne mit Kreide oder Kalk bestrichen, da man das wieder nach dem Winter schnell abwaschen/abreiben konnte. Manchmal nahm man auch nur ein Segle oder Leihnentuch und hat das übergespannt (falls regulerer helmüberzug nicht vorhanden war).
Das gleiche gilt natürlich auch für Hosen!
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Hi Leute,
ich weiß der Thread ist alt, ich wollte aber nicht umbedingt einen neuen aufmachen.
Ich sammel schon seit einiger Zeit Figuren in 1/72 und suche ein passendes System. Ich habe mir schon ein paar beschreibungen zu DH durchgelesen und es gefällt mir eigentlich so vom Hörensagen am besten.
Jetzt habe ich die Frage ob ich erstmal so zum zocken nur das Hauptbuch brauche oder auch gleich die Armeebücher. Wie viele Profile gibt es denn so im Hauptbuch?
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Im Hauptregelbuch gibt es deutsche und amerikanische Late War Profile. Dazu die gängigen Panzer- und Fahrzeugtypen aus der Zeit.
Grenadier Platoon
Panzergrenadier Platoon
Tiger
Panther
Panzer IV
Stug III
SdKfz 251 ( verschiedene Varianten )
Paks
Rifle Platoon
Armored Infantry
Sherman
Jackson
Wolverine
M3
Truck
Jeep
M1 75mm Light AT Gun
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also im Grundregelwerk sind für jede Armee ein paar Grundeinheiten angegeben, mit denen sich problemlos ein Probespiel spielen lassen sollte.
Gruß
Zwerch!!!
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Im Hauptregelbuch gibt es deutsche und amerikanische Late War Profile. Dazu die gängigen Panzer- und Fahrzeugtypen aus der Zeit.
Grenadier Platoon
Panzergrenadier Platoon
Tiger
Panther
Panzer IV
Stug III
SdKfz 251 ( verschiedene Varianten )
Paks
Rifle Platoon
Armored Infantry
Sherman
Jackson
Wolverine
M3
Truck
Jeep
M1 75mm Light AT Gun
Hat sich in der 2. Edition geändert, da hat man folgende Platoons und Support:
German Grenadier Platoon
Sniper, 8cm Mortar, MG42 HMG, PaK40, PzIVH, Panther, Ju-87 Stuka
American Rifle Platoon
Bazooka, Sniper, HMG, 81mm mortar, 57mm AT-Gun, M4A3 Sherman, M18 Hellcat, P-47
Soviet Rifle Platoon
At-Rifle, Sniper, HMG, 82mm Mortar, 45mm AT-Gun, T34/76, SU-85, BA-64, SU-2 Aircraft
British Rifle Platoon
Sniper, 3\" Mortar, PIAT, HMG, 6 Pounder ATG, Firefly, Cromwell MK IV, Typhoon
Grüße
Wolflord
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Ich habe da auch mal gleich eine Frage zum Spielablauf in DH.
Thema: Snap Fire
Angenommen ein (noch nicht aktiviertes) HMG hat in einem kleinen Haus Stellung bezogen und überblickt die gegnerischen Aktivitäten gut.
Es kann also mit ACC 2 Snap Fire ausführen. Meine Frage: Wie oft? Kann es solange es nicht aktiviert ist bei jedem Zug des Gegners der in Reichweite und Sicht geschieht schiessen? Wenn es aktiviert ist nur noch mit ACC 1, soweit klar. Aber sooft ich will und die Reichweite/Sicht/Sneak es zulassen?
Das nur eine Einheit schiessen kann ist mir auch klar. Nur kommt es mir komisch vor, dass das HMG wirklich so oft schiessen darf.
VG e
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Hi,
ich habe zwar nur die 1. Edition ich glaube aber nicht, daß sich da was geändert hat.
Es ist durchaus richtig, daß das die Einheit immer wieder Snap Fire abgeben kann.
Es gibt die Einschränkung, daß nur eine Einheit SF während der gegnerischen Aktivierung abgeben kann.
Erfahrungsgemäß kommt Snap Fire selten vor, weil zumindest meine Gegner sich immer irgendwie aus der Reichweite manövrieren :)
Also alles halb so schlimm.
Grüße
Björn
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D hat sich zur 1. Edition nichts geändert. Allerdings ist ja die Reichweite von Snap Fire mit 12\" nicht sehr hoch und mit Sneaking kann ichs auch vermeiden. Fieser ist es wenn man die optionale Regel für Trip Wire verwendet. Dann kann ein HMG bis zu 75\" Snap Fire machen, aber wer dann noch mit einer 2. Einheit da reinmarschiert ist es selber Schuld!
Grüße
Wolflord
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Ok, super.
Vielen Dank für die schnellen Antworten.