Sweetwater Forum
Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: Finarfin am 05. November 2009 - 20:36:06
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Sehr cool... Regeln kommen mit der Wargames Illustrated und die Figuren sehen auch schon toll aus.
Flames Of War Vietnam – The Battle for Ia Drang (http://www.flamesofwar.com/Default.aspx?tabid=53&art_id=1639)
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Aber sie mussten sich natürlich an dem unsäglichen \"Helden\"-Streifen orientieren. :S
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Oh Mann, das sieht richtig cool aus. Mal sehen wie groß die \"Range\" wirklich wird...
DV
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Hätte ja bei dem Titel erst mit sowas \"Dien Bien Phu, the last batte real battle of the wehrmacht\" gerechnet
da hätte man die late war minis ja quasi noch nehmen können ;)
Aber vietnam krieg ist ja nicht gleich Indochinakrieg.
Bin auch gespannt was da nun für ne Reihe aus dem Boden gestampft wird.
Auch wenn dieser Bezug zu diesem zwar ganz netten Film, aber doch nicht wirklich guten, nicht hätte sein müssen.
Siege of firebase gloria
platoon,
oder eben der Klassiker apocalypse now,
hätten finde ich bessere vorbilder, und auch missionen abgegeben.
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Wie wäre es mit dem echten Kriegsschauplatz als Vorbild anstelle von Filmen ;) ?
Ich finde das jedenfalls toll. Naja ok, ich selber lege beim Vietnamkrieg mehr Wert auf Skirmish, wo im übrigen auch Platoon und Apocalypse Now besser hinpassen (besonders letzterer!).
Ich finde eben das Szenario des unterholzdurchsuchenden USMC- Waffentrupps auf seinem Seek&Destroy Befehl etwas interessanter als zwei Armeen die in einer echten Kampfhandlung aufeinander treffen.
Aber als Abwechslung ist das doch nett.
Vorallem dass sie die Regeln ins WI stellen.
Und dann bringen sie auch noch eine Figurenreihe dazu heraus. Ich finde dass das ein toller Zug ist und vielleicht starte ich ja so auch noch in FoW (Vietnam :P ).
Außerdem glaube ich nicht dass es bei diesem einen Artikel bleiben wird. Ich glaube nicht dass sie nur dafür eine neue Miniaturenreihe auflegen.
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denke die haben den film auch benutzt weil es für sie als hersteller erstens das meiste potenzial bietet, und es halt EARLY vietnam ist!
ich persönlich finds sehr sehr geil!
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Aber sie mussten sich natürlich an dem unsäglichen \"Helden\"-Streifen orientieren. :S
Christian, was findest Du denn am dem Film so \"unsäglich\"? Zugegeben, das Ende entsprecht nicht der historischen Realität (inkl. einiger weniger Details, die aber unerheblich sind) und Mel Gibson zu ertragen ist nicht einfach ... aber ansonsten?
Der Film reißt eher heldenhaftes (lies: beispielhaftes) Verhalten lediglich an. Nur im Ansatz. Das von CO Hal Moore und den unglaublichen Feldwebel Basil Plumley (beides ein Muster an Ruhe und Übersicht beinhaltend im Sturm. Führer durch Beispiel, nicht grosse Fresse), Journalist (!) Joe Galloway (Empfänger des Bronze Star, weil er Verwundete vom Feld trug), den Piloten Bruce Crandall. Empfänger des Medal of Honor, höchste Auszeichnung, der ohne Befehl mehrfach freiwillig in die heiße Zone flog, um Nachschub einzufliegen und Verwundete aus. In einem unbewaffneten Hubschrauber. Um nur einige wenige zu nennen. Leute wie Specialist Charlie Lose wurden nicht gezeigt (sonst hätte man einen 10-Teiler machen müssen). Charlie war die meiste Zeit damit beschäftigt über\'s Gefechtsfeld zu flitzen oder zu robben, Verwundete insb. Schwerverwundete zu versorgen. Nach kurzer Zeit mit Klopapier und Unterhemden verbindend um die Blutungen zu stoppen. 13 Mann hat er gerettet. Die leicht verletzten nicht gezählt die eh weitergekämpft haben. Charlie war es auch der einmal sagte: \"Keiner versteht was wir durchgemacht haben.\"
Solchen Leuten gebe ich jederzeit ein Bier aus ...
Aktuelle Ergänzung damit Blücher auch happy ist: Schicke Figuren, schicke Hubschrauber, gelungen. Würde ich sofort kaufen ... wenn es mein Maßstab wäre. Bin für die Vietnamperiode in 1:72 komplett ausgestattet. Inkl. Australier.
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Hier über den Film zu dabatieren geht doch völlig am Thema vorbei.
Es sollte hier primär über die Figuren gehen und nicht was für persönliche Meinungen wer zu welchem Film hat. Die Minis finde ich nämlich sehr schick, auch die Helicoper sind gut gelungen.
Wahrscheinlich ist das ein Veruchsballon von BF um mal zu schauen wie der Range ankommt. Wenn ja kommt bestimmt bald mehr in diesem Bereich. Und da sage ich mal: Her damit :)
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denke die haben den film auch benutzt weil es für sie als hersteller erstens das meiste potenzial bietet, und es halt EARLY vietnam ist! ...
Oder weil es Lehrstoff in West Point ist (nicht nur dort) und eine neue Art der Gefechtsführung einläutete (auf Seiten der Amerikaner)? Außerdem kann man sie gut auf dem Spieltisch (oder Sandkasten) darstellen und man braucht einiges an Figuren (je nach Art der Darstellung). Viele Figuren, etliche Helis, gaaaanz viele Vietnamesen = viel Umsatz. Im Gegensatz zu z.B. Skirmish Spielen brauchst Du nur eine Handvoll Amis, i.a.R. nicht viele Vietnamesen, die i.a.R. eh zum großen Teil \"unsichtbar\" sind ... Außerdem ... man vergesse nie die potentielle Zielgruppe. Was weiß denn ein Jüngling dieser Tage vom Vietnamkrieg, außer einer Handvoll Klischees? Wenn überhaupt. Da kann man sich geschickt an einen halbwegs aktuellen Film hängen.
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Gut, \"unsäglich\" war vielleicht etwas hart - ich denke, die hiesige Art, über das Wetter zu sprechen, färbt auf mich ab.
Ich meinte, dass der Film meiner Meinung es in jedem Bereich irgendwie übertrieben hat. Die mehr oder minder stoische Selbstaufopferung der Soldaten, das schwere Opfer der Heimatfront, die bittere Ironie, dass die Einheit im Stellungskampf verheizt wird. Jeder Aspekt ein wenig zu dick aufgetragen, und darunter leidet das Gesamtwerk. Allerdings muss ich sagen, dass ich den Film nur auf Deutsch gesehen habe, ich bin gerne bereit, mein Verdikt nach einer Ansicht des engl.sprachigen Originals zu ändern; oftmals resultiert mein Unbehagen an solchen Streifen aus der dt. Synchro.
Ich hatte den Eindruck, dass er ziemlich in die gleiche Kerbe haut wie Black Hawk Down: mit einem enormen Detailfanatismus gemacht und mit dem durchaus gerechtfertigten \"Das Leiden unserer Jungs im Felde\"-Anspruch, aber beide tragen einfach zu dick auf und nehmen daher ihrer Botschaft die mögliche Eindringlichkeit.
Das hat Kubrick mit FMJ ganz anders gemacht, auch wenn das vom Topos her nicht wirklich vergleichbar ist.
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Wie wäre es mit dem echten Kriegsschauplatz als Vorbild anstelle von Filmen ;) ?
Ich dachte der Vietman Krieg wäre ein Film?
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Na, was ein Glück, dass sie nicht \"Die grünen Teufel\" als Vorbild/Aufhänger genommen haben. ;)
Idee und Minis reizen mich.
Fernseh-Nachrichten über den Vietnamkrieg gehören irgendwie genauso zu meinen Kindheitserinnerungen wie \"Bonanza\".
Der krasse Gegensatz der beiden Kriegsparteien bei Technologie, Logistik und Transportmitteln verspricht Spiele, bei denen sehr unterschiedliche Armeelisten und Taktiken aufeinanderprallen.
Bestimmt gibt\'s irgendwann auch das Patroullien-Boot aus \"Acocalypse Now\", eine Offiziers-Mini mit Kavalleriehut und Hubschrauber mit montierten Lautsprechern. Ach ja, und Playboy-Bunnys.
Ernsthaft: Ich bin ja vor allem gespannt, was BF sich an Sonderregeln und Szenarien einfallen lässt, damit sich Vietnam vom herkömmlichen FoW unterscheidet. Es wäre schade, wenn es einfach nur das gleiche Spiel wäre wie FoW-WW2, nur mit anderen Minis.
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Ich wuerde gerne mal eine Nahaufnahme sehen - die Minis die BF zuletzt produziert hatte waren naemlich imo echt kacki.
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@ Jimo
man vergesse nie die potentielle Zielgruppe. Was weiß denn ein Jüngling dieser Tage vom Vietnamkrieg, außer einer Handvoll Klischees?
Das \"Jünglinge\" die Zielgruppe von BF sind bezweifele ich doch mal stark ;) . Auch das sich eine große Zahl von Jünglingen die WGI kauft erscheint mir etwas merkwürdig :rolleyes: . Außer natürlich Jünling heißt bei dir 30 + :D .
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Gut, \"unsäglich\" war vielleicht etwas hart - ich denke, die hiesige Art, über das Wetter zu sprechen, färbt auf mich ab.t.
*Lach* Der ist gut. Nachvollziehbar.
... Jeder Aspekt ein wenig zu dick aufgetragen, und darunter leidet das Gesamtwerk. ... gleiche Kerbe haut wie Black Hawk Down: mit einem enormen Detailfanatismus gemacht und mit dem durchaus gerechtfertigten \"Das Leiden unserer Jungs im Felde\"-Anspruch, aber beide tragen einfach zu dick auf und nehmen daher ihrer Botschaft die mögliche Eindringlichkeit. Das hat Kubrick mit FMJ ganz anders gemacht, auch wenn das vom Topos her nicht wirklich vergleichbar ist.
Aha. Auch nachvollziehbar. Erlebe ich zwar anders, aber interessante Sichtweise. Ich fass mich mal kurz sonst kommt noch der Vorwurf des Thread-hijackings.
So nebenbei ... mir geht/ging ja besonders im Norden , Hull auch, in der kalten Jahreszeit. die ekelhafte, aufs Gemüt gehende Straßenbeleuchtung auf den Keks ... ich hasse gelbe Strassenbeleuchtung.
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... @ Jimo ... Außer natürlich Jünling heißt bei dir 30 + :D .
Eher 30 -
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Oh nein viel zu geil nun auch Vietnam Figuren in 15mm von Flames of War. Fett ! :walklike:
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Ich dachte der Vietman Krieg wäre ein Film?
ROFL! Du wirst noch mal als Begründer der Wargamingsatire in unsere Paralleluniversumgeschichte eingehen!
Durchaus interessante Modelle. Das gewählte Vorbild ist insofern interessant, als dass der Verlauf der Schlacht und die beteiligten Truppen relativ gut dokumentiert sind, so dass man in einer Minikampagne wichtige Ausschnitte nachspielen kann. Finde ich spannend.
Was die Filmdiskussion betrifft möchte ich Blücher widersprechen. Da der Film als Vorbild genannt wird kann man durchaus hier mal seine Meinung notieren. Ich finde die Diskussionen über Figur gut/schlecht Maßstab meiner/nicht meiner Preis teuer/günstig sowieso immer etwas zäh. Da kommt doch Leben in die Bude (sach ich jetzt mal als Hier nicht Moderator).
Mich würde auch mal interessieren, wie die Nordvitnamesen en detail aussehen. Ich habe schon einige sehr stereotype Modelle gesehen, die mich wenig reizen.
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Um mal von meinem üblichen OT wegzukommen:
Chalry würde mich auch mehr interessieren, vor allem Szenarios die nicht das Klischee \"Dschungel Crawl\" behandeln. Ich errinere mich z.B. ein Level in Purple Haze (http://www.xbox.com/de-DE/games/v/vietcongpurplehaze/) (glaube ich, es gab zwo, drei brauchbare Vietnam Shooter zu der Zeit) in der man (irgendeine) Stadt von den VCs zurück erobern musste. Das kuhle daran war das auf beiden Seiten Panzer im Spiel waren, bzw. Charly eben nicht im Busch gehockt hat, sondenr einem auch mal entgegengefahren kam.
Wenn sowas, ala FoW Stalingrad, auch abdeckt wird, wirds hart nein zu sagen :D
Oooohhh und ein paar Ontos (http://en.wikipedia.org/wiki/Ontos) müssen natürlich her! ...und PT76 (http://en.wikipedia.org/wiki/PT-76)
*argh*
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Idee und Minis reizen mich.
... das Patroullien-Boot aus \"Acocalypse Now\", eine Offiziers-Mini mit Kavalleriehut und Hubschrauber mit montierten Lautsprechern. Ach ja, und Playboy-Bunnys.
Jaaa! :D
Wenn auch leider der\"falsche\" Maßstab.
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der unterschied ist auch das es nicht nur vietcong waren, die guerillia im süden, sondern auch die NVA der nordvietnamesen , also eine richtige armee die die amis bekämpft haben!
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Heute sind die ersten \"Nahaufnahmen\" von Vietnam-Minis online auf der Battlefront-Seite.
\"Designed by Anton Ducrot\". Den habe ich als Designer noch nicht bewusst wahr genommen. Von Stil her erinnern die Minis an die von Evan Allen, vor allem dessen frühere Werke. Auf jeden Fall besser als die dürren Männlein mit den großen Helmen von Seth Nash, aber nicht so gut wie z.B. die Fallschirmjäger von Evan.
Vorläufiger Design-Urteil natürlich vorbehaltlich der eher mittelmäßigen Bemalung der Beispiele auf der BF-Seite.
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stimmt es das die nur über die BF Homepage bezogen werden können?
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stimmt es das die nur über die BF Homepage bezogen werden können?
Kurzantwort : Ja !!
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Für mich ein wichtiger Punkt: Figurentechnisch mag das für viele eine Miniprojekt für zwischendurch sein. Aber Geländebautechnisch kommt da auf einen doch eine völlig neue Vegetationszone zu.... Finde ich spannend; sollte man aber von der Arbeit dann auch nicht unterschätzen... Ich fürchte, man wird viele Russlandhäuschen im Normandie-Boccage sehen, wo sich dann Vitcomgs und Amis herumtummeln...
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stimmt es das die nur über die BF Homepage bezogen werden können?
Kurzantwort : Ja !!
Tja dann ist es für mich gestorben. Bei der Fehlerquote die sich BF erlaubt, kaufe ich nur was ich sehe. Ich hatte persönlich noch nie einen Blister in dem alles drin war. ( Warte übriges bereits seit etlichen Jahren auf Ersatz von den Kiwis ) :thumbdown:
Ersatzplan, WI kaufen und Minis bei Peter Pig ordern :)
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[align=left][/align]stimmt es das die nur über die BF Homepage bezogen werden können?
Kurzantwort : Ja !!
Tja dann ist es für mich gestorben. Bei der Fehlerquote die sich BF erlaubt, kaufe ich nur was ich sehe. Ich hatte persönlich noch nie einen Blister in dem alles drin war. ( Warte übriges bereits seit etlichen Jahren auf Ersatz von den Kiwis ) :thumbdown:
Ersatzplan, WI kaufen und Minis bei Peter Pig ordern :)
Fehler hatte ich oft bei den Blistern und Boxen, aber ersatz kam immer schnell und oft recht großzügig - da kam auch gelegentlich ein ganzer Blister obwohl nur ein winziges Teil fehlte. daher wäre das für mich kein Grund auf die Minis zu verzichten - bei mir ist es nur so dass mich das Thema nicht sonderlich reizt.
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Netter Testballon von bf, nach Aussage des Aertriebs soll die Gesamtauflage limitiert sein (300 Satz für Europa). mal sehen ob dabei bleibt oder die Limitierung a la Games Workshop ist (wenn\'s gut läuft, machen wir mehr davon). wie bei den Polizei/Partisanen-Boxen.
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Ich habe schon 6000 Punkte FoW angemalt und bislang war in den Blistern alles drin. Ich würde das nicht so verallgemeinern.
Die Modelle finde ich recht gelungen, gerade die Hubschrauber sind gut umgesetzt. Die Details der Infantrie, insbesondere Gürtel und Webbings finde ich etwas zu simpel modelliert.
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Ich habe schon 6000 Punkte FoW angemalt und bislang war in den Blistern alles drin. Ich würde das nicht so verallgemeinern.
Glückspilz. Ich hatte diesen Monat 2 Blister mit Panzern und in beiden fehlten die Ketten :( Überhaupt hatte ich persönlich noch nie einen Blister von BF der komplett war.
Ist keine Verallgemeinerung sondern nur eigene Erfahrung.
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Schon gaaaaanz alt, das Thema hier, aber anscheinend tut sich was im Dschungel. Ich verweise einfach mal auf die Bilder im deutschen FoW-Forum.
Die Panzer sehen sehr chic aus...
http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=6664.75
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Ui, schick ^^
Aber coole schlechte Filme... dann müssten sie auch Korea machen *noch mal MASH anwerf* ;)
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Do people draw straws to see who has to collect the VC/NVA? :P :tomato:
Christopher