Sweetwater Forum

Kaserne => Bildergalerie => Thema gestartet von: Aquarius am 06. Dezember 2009 - 19:52:53

Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 06. Dezember 2009 - 19:52:53
Hallo zusammen,

marinetechnisch war hier ja leider in der letzten Zeit Flaute. Da kommen meine Spanier vielleicht gerade richtig ...

Okay, momentan noch kein Geschwader, sondern eher drei \"Einzelfahrer\", aber ich möchte diesen Beitrag nutzen, um meine zukünftige Erweiterungen der Armada hier vorzustellen. Zur Zeit sind noch 5 spanische Linienschiffe im Bau - Fertigstellung aber wohl erst im Februar/März.

Vorher werden noch 3 zivile Schiffe fertig werden, in ca. 1 bis 2 Wochen. Diese werden in einem neuen Beitrag zu sehen sein.

Meine Franzosen sind ja schon hier im Forum untergebracht in: \"http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=3263\"

So, nun zu den neusten Miniaturen. Von links nach rechts auf den beiden ersten Übersichtsbilder:
Tetis, 34 (1793); San Ildefonso, 74 (1785); Monarca, 74 (1794).

(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/01DSC_2281c.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/02DSC_2279c.jpg)

(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/03DSC_2268c.jpg)

(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/04DSC_2171c.jpg)

(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/05DSC_2166c.jpg)

(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/06DSC_2202c.jpg)
Es fehlen noch die Basen, dafür sind diesmal aber wenigstens schon Wimpel und Flaggen fertig. :rolleyes:

Ich habe einige Details im Vergleich zu meinen Franzosen variiert. So sind bspw. die Fenster mit den Reflexionen heller und kommen so, wie ich finde, besser zur Geltung. Zwar sieht es wegen des bläulichen Schimmers jetzt so aus, als ob gerade alle vorm Fernseher sitzen, aber mir gefällt es.

Also, bitte Anregungen und Tipps. Ich selbst würde zum Beispiel bei der Monarca (die beiden letzten Bilder) das Schwarz lieber noch mehr mit Grau vermischt haben.

Grüße,
Aquarius
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Regulator am 06. Dezember 2009 - 20:12:30
Sieht richtig gut aus - Die Tarkelung ist dir richtig gut gelungen! Super, freue mich auf die \"Zivil\"Schiffe. Welche Firma ist das denn?
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Axebreaker am 06. Dezember 2009 - 20:14:23
It\'s not my thing,but they sure do look very nice and the clouded background is a very nice touch. :thumbup:

Cheers
Christopher
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 06. Dezember 2009 - 23:16:50
Wunderschön die Schiffe. Die Bemalung ist exzellent, genauso wie die Wanten, das rollende und stehende Gut. Was hast Du hier verwendet ? Dünnes spezielles Garn oder ist das sehr dünner Draht ?

Tja irgendwann werde ich mich auch wieder den Schiffen zuwenden.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 07. Dezember 2009 - 06:46:00
Danke für den Zuspruch!

@Regulator:
Auch der zivile Part stammt von Langton. Es wird ein großes Handelsschiff, einen Schoner und ein Bomb vessel (Mörserschiff, also nicht wirklich zivil ... :whistling: ) geben. Langton hat eine recht ansehnliche Palette aller möglichen zivilen Segler.

@thrifles:
Stehendes und laufendes Gut sind mit Garn gemacht (Hersteller/Lieferant kann ich Dir raussuchen, wenn wichtig). Hatte aber bei zwei der nächsten Schiffe den Fall, dass die Bugsprite kurz vor Fertigstellung brachen (mürbe Legierung X( ). Hier habe ich dann im Bugbereich notgedrungen Draht eingesetzt. Mir persönlich geht Garn leichter von der Hand. :D
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Klabautermann am 07. Dezember 2009 - 09:04:36
Beide Daumen hoch!!!
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Frank Becker am 07. Dezember 2009 - 09:23:30
Man, die sind wirklich schön geworden! :thumbup:
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Antipater am 07. Dezember 2009 - 09:26:06
Klasse Arbeit, da bleiben eigentlich keine Wünsche offen - okay, von den Bases abgesehen. Schon eine Idee, was du da verwenden wirst?
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Tankred am 07. Dezember 2009 - 10:39:36
Boff. Wieder mal eine krass gute Arbeit von Dir. Mein einziger Wunsch: Pro shooting solltest Du ein Foto mit einer Münze machen, damit man rafft, was man da sieht.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Hindu am 07. Dezember 2009 - 13:37:08
Zitat von: \'Tankred\',index.php?page=Thread&postID=46039#post46039
Boff. Wieder mal eine krass gute Arbeit von Dir. Mein einziger Wunsch: Pro shooting solltest Du ein Foto mit einer Münze machen, damit man rafft, was man da sieht.
Genau! Hol den Krügerrand raus, jede andere Münze würde diese Bemalarbeit nur abwerten! :thumbup:

Am Garntyp/Hersteller/Bezugsquelle wäre ich interessiert.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Graf.Dominic am 07. Dezember 2009 - 17:57:16
Wie kriegst Du denn die Klüver befestigt? Ich hab da so meine Schwierigkeiten und krieg die nie fest....

Ansonsten kann ich nur sagen :thumbsup: WOW! Ich wünschte meine Pötte würden so aussehen...
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 07. Dezember 2009 - 21:19:11
Zitat von: \'Graf.Dominic\',index.php?page=Thread&postID=46078#post46078
Wie kriegst Du denn die Klüver befestigt? Ich hab da so meine Schwierigkeiten und krieg die nie fest....

Ansonsten kann ich nur sagen :thumbsup: WOW! Ich wünschte meine Pötte würden so aussehen...
Genau vor den Klüvern habe ich auch die meiste Angst.

 

@Aquarius

Hersteller des Garns und wo zu beziehen, wäre nett zu erfahren. Schon mal danke im voraus.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Tellus am 07. Dezember 2009 - 21:52:54
Ganz toll :thumbup:
Wenn ich so was sehe juckt\'s mich in den Fingern noch ein Projekt zu starten.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Finarfin am 07. Dezember 2009 - 22:18:44
Hammer...

Als Mittelhesse würde ich aber aufgrund meiner natürlichen Hydrophobie wahrscheinlich das Heulen kriegen, wenn ich versuchen würde die Verspannung der Takelage nachzuvollziehen. Es hat mich schon Jahre gebraucht um Steuer- und Backbord definieren zu können. Ich ziehe den Hut.

PS: Ich schätze mal, dass ein Klüver ein wichtiger Teil eines Schiffes ist?!?
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 08. Dezember 2009 - 07:22:42
@Antipater:
Habe mich nach längerem Hin und Her für transparente Basen mit Magnet\"implantaten\" zum Tranport entschieden. Mit den durchsichtigen Basen will ich hinsichtlich des jeweiligen Untergrundes bzw. der Spielflächen flexibler sein. Habe die Materialien hier auch schon liegen, verwende meine Zeit aber noch lieber auf die Fertigstellung neuer Minis.
Ach ja, einen Vorteil haben die transparenten Basen auch noch: gefallen diese irgendwann nicht mehr, kann man sie einfach entfernen und dann doch Basen mit Wellengestaltung verwenden. Umgekehrt geht das wohl nicht ganz so gut, da bei letzteren in der Regel Wellen bis an die Bordwand modelliert werden.

@Tankred:
Jau, wird gemacht. Kann aber 1-2 Tage dauern.

@Hindu + thrifles:
Für das stehende Gut (= schwarz): Sulky metallic (Kombi aus Nylon u. Polyester mit einem Metallfaden), bspw lieferbar bei: http://www.schoenesachenhandgemacht.de/osshop/catalog/product_info.php?products_id=4078
Für das laufende Gut (= beige/braun): Polyester hochfest, Kingspule (habe ich aus einem Spezialgeschäft für Nähmaschinen, da es sich um einen Faden ganz speziell für Nähmaschinen handelt, ist viel feiner als gewöhnliches Garn), einfach in einer Innenstadt mal den älteren Damen folgen ... :D ... Okay oder nach Vertragshändlern für Pfaff o.ä. fragen.

@Graf.Dominic + thrifles:
Klüver sind doch keine Klabautermänner!
Einfach Sekundenkleber auf die Seite, die am stehenden Gut befestigt wird, auftragen, Segel anbringen, mit einem Zahnstocher einige Sekunden andrücken, fertig. Geht wirklich so einfach. Wichtig: vorher etwaige Löcher bohren und Faden zur Fixierung des Segels anbringen. Das stehende Gut muss hierbei allerdings recht straff gespannt sein, da sonst alles durchhängt. Geht ab dem 3. Schiff recht zügig von der Hand .;)

@Finarfin:
Geht mir ähnlich! Hab\' zur Sicherheit noch mal gegoogelt, was ein Klüver ist :rolleyes:


Grüße,
Aquarius
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Rusus am 08. Dezember 2009 - 09:25:57
Heftig, heftig. Bei der Takelage wird mir schwindelig. Ganz tolle Arbeit. Ich meine, auf einem Bild sogar eine an den Mast genagelte Dublone gesehen zu haben.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Graf.Dominic am 08. Dezember 2009 - 17:48:43
@ auquarius

Schonmal danke für die Erklärung! Also hab ich das richtig verstanden, dass der Klüver nicht nur einfach aufliegt auf dem stehenden Gut, sondern du Löcher gebohrt hast und es eingefädelt hast?

Oder hast du Die Löcher für das laufende Gut des Klüvers gebohrt?

Ansonsten bleibt es dabei! Ich bin hellauf begeistert von Deinen Künsten! :D

Gruß,

Dominic
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 08. Dezember 2009 - 18:23:21
@ Graf.Dominic
Zitat von: \'Graf.Dominic\',index.php?page=Thread&postID=46215#post46215
Oder hast du Die Löcher für das laufende Gut des Klüvers gebohrt?
Genau! Habe mich hier wohl recht dusselig geäußert ... :S

Am stehenden Gut (genauer vom Fockmast zum Bugsprit = schwarzes Garn) wird geklebt, für das laufende Gut (genauer beiges Garn von der untere Ecke des Klüvers zur Befestigung nähe Wanten, steuerbords ... äh ... rechts @finarfin;) ) wird gebohrt, bzw. das bestehende Loch vergrößert.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Mad Mö am 09. Dezember 2009 - 07:43:55
Was soll ich noch hinzufügen?
 8o
 :thumbsup:
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 12. Dezember 2009 - 16:47:10
Wie gewünscht anbei ein Bild mit Münze zum Größenvergleich.

@Rusus: es handelt sich dabei - leider - nicht um die GOLD-Dublone :D .

Grüße,
Aquarius

(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/DSC_2338c.jpg)
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 11. Juni 2010 - 23:36:33
In den vergangenen Tagen beschäftigte ich mich mit der Gestaltung von Wasserflächen. Da einer dieser Versuche dem gewünschten Effekt recht nahe kam, bot sich endlich die Gelegenheit, die folgenden 5 Schiffsminiaturen zu wassern, die bereits seit einiger Zeit ansonsten fertig waren. Die \"Behelfshölzer\" meiner bisherigen Miniaturen wollte ich hier nicht mehr zeigen ...

Die Spanier bekommen also kräftig Verstärkung durch 5 Linienschiffe. Im einzelnen:
Principe des Asturias, 112 (1794); Santa Ana, 112 (1784); Rayo, 100 (1749); Argonauta, 80 (1798); San Leandro, 64 (1794).
Alles Teilnehmer der Schlacht von Trafalgar, aber das muss ja nichts bedeuten.

Vorsicht! Viele Fotos!
Mit der Präsentation hab\' ich mir etwas Mühe gegeben - ok, beim Übergang Wasserfläche zum Hintergrund sieht es momentan noch so aus, als ob die Erde doch eine Scheibe wäre.  :rolleyes: Da werde ich wohl noch ein besseres Hintergrundbild finden müssen ...

Was haltet Ihr von den Basen? Die Vogelperspektive (6. Foto) gibt einen recht guten Eindruck (die matten Flecken am unteren Ende der Base sind Reflexionen des Blitzlichtes).

Würde mich generell über Anregungen und Tipps sehr freuen!

1. Principe des Asturias, 112 (1794):
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3097c.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3028c.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3007c.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3027c.jpg)

2. Santa Ana, 112 (1784):
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3013c.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3110d.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3029c.jpg)

3. Rayo, 100 (1749):
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3004c.jpg)

4. Argonauta, 80 (1798):
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3001c.jpg)

5. San Leandro, 64 (1794):
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3014c.jpg)
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3016c.jpg)

Und das gesamte spanische Geschwader ...
(http://i745.photobucket.com/albums/xx94/Aquarius_album/Spanier%20-%20spanish/Dsc_3107e.jpg)

Grüße,
Aquarius
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Grenadier Christian am 12. Juni 2010 - 00:12:52
Außerordentlich, sowohl die eigentlichen Schiffe als auch die Präsentation.

Die transparenten Basen finde ich im Prinzip sehr gut. Allerdings wirken sie im Vergleich zum \"Untergrund\" doch sehr ruhig-bekalmt. Würdest du evtl. in Erwägung ziehen, mit einem transparent aushärtenden Acrylgel aus dem Künstlerbedarf Wellen zu modellieren? Ich hab allerdings zugegebenermaßen KEINE AHNUNG, wie das wirken würde, und ob die Sache überhaupt in dem Maßstab machbar ist- ich hab das Material (z.B. von Nerchau) allerdings schon ab und an gesehen, und es scheint gut und klar auszuhärten.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Antipater am 12. Juni 2010 - 09:59:53
Wirklich ganz großartig! :thumbsup: Bin schwer begeistert, sowohl von den Schiffchen als auch von der Platte; macht sich in der Kombination ganz hervorragend. Wie Grenadier Christian finde ich allein die Klarsichtplättchen unter den Modellen nicht so doll. Sicher bist du damit auf allen sieben Weltmeeren zuhause, persönlich gefallen mir gestaltete, undurchsichtige Basen aber besser, weil sie das Schiff optisch in seine direkte Umgebung integrieren.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Josey Wales am 12. Juni 2010 - 10:45:34
@ Antipater: Aber sie sind doch gestaltet. Am Bug und am Heck sind die Wellenspitzen aufmodelliert und ich finde diese Lösung sehr elegant, da man somit eine neutrale base hat und auf verschiedenen Spieltischen damit immer bestens ausgerüstet ist. Ist auf jedenfall besser als die berühmte Winterbase auf grünem Spieltisch, wenn ihr wisst was ich meine.
und auch dass die Wellenberge so dezent modelliert sind finde ich passend, denn Segelschiffe hinterlassen bekanntlich nicht so extreme Spuren wie heutige Schaukeln mit Turbinentrieb ;)

Ansonsten kann ich mich den Vorgängern auch nur anschließen. Bahnenbrechende Arbeit die du hier geleistet hast! Der Detailgrad in Bemalung und Gestaltung (Taue und Kanoneneinschläge) bei dem Maßstab sind wirklich absolute Klasse!
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: alabastero am 12. Juni 2010 - 11:06:30
Ja, das ist wirklich ganz großes Kino. Du hast Deine Schiffe auch sehr toll in Szene gesetzt. Da würde ich gerne mal mit meinen Franzosen gegen ran...
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 12. Juni 2010 - 14:29:06
Diese Schiffsmodelle sind sicherlich mit das Beste, was hier im Forum gezeigt wird. Basen sind immer Geschmakssache. Allerdings sollte man auch berücksichtigen, dass durch das Photo und den Biltz die Base ganz klar abgegrenzt wird. Live ist das sicherlich viel unauffälliger. Das Herausarbeiten der Wellen, die den Schiffskörper umspielen, ist einfach klasse. Nicht übertreiben, einfach passend.

Ich selbst hab ja auch 1:1200 Schiffe, aber .... :uebel:

Alles andere im Modellbau bekomme ich zumindest annähernd hin, aber das hier sind Welten, und zwar galaktische, wenn ich es mit meinen Versuchen vergleiche. :thumbsup: :thumbsup:

Bitte immer weiter posten. Ist eine extreme Bereicherung.

Das gilt im übrigen auch für alle anderen Schiffsbauer hier im Forum.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 12. Juni 2010 - 18:21:49
Erstmal recht herzlichen Dank für die Meinungen, Anregungen und den Zuspruch!
Schön zu hören, dass ich Euch mit meinen Schiffen nicht langweile - bin ja mehr \"eingleisig\" hier unterwegs. Wenn ich mir dagegen Eure verschiedenen Projekte ansehe ...

Auf die Frage, ob transparente oder bemalte/gestaltete Basen, gibt es wohl keine eindeutige Antwort. Ich selbst habe mich schließlich auch nur deshalb entschlossen, es zuerst mit den transparenten zu versuchen, da es hier ein Rückfahrticket gibt. Soll heißen, wenn es nicht gefällt, kann man die Schiffe abnehmen und es erneut mit gestalteten Basen versuchen. Umgekehrt wird dies nicht so ohne weiteres gehen, da bei gestalteten Basen der Wellengang bis an den Schiffskörper modelliert werden muss. Nicht nur vorne am Bug, sondern rundherum. Aus der Nummer kommt man ohne \"Verluste\" nicht mehr heraus.

Habe mal ein Schiff direkt auf die Spielfläche gestellt, ohne Base: zum Heulen schön!! Nur bewegen will ich es nicht, indem ich die Masten anfasse. Ohne Base geht es halt nicht, wenn man spielen möchte.

@Grenadier Christian:
Dein Vorschlag könnte evtl. das Beste aus zwei Welten hergeben. Das Strukturgel härtet tatsächlich klar aus (kenne ich von meiner Wasserfläche). Werde mal eine Base (mit einem französischem Schiff) \"opfern\" und den Versuch hier vorstellen. Super Idee Christian! Wäre ich nicht drauf gekommen! Mal sehen, wie es wirkt.

@Antipater:
Auch mir gefallen die bemalten/gestalteten Basen sehr gut. Es wurden hier im Forum ja schon einige sehr gute vorgestellt. Die letzte m.W. von alabastero. Da kann man bspw. wunderschön türkisfarben die aufgewühlte See am Heck darstellen ... Du hast Recht, das Schiff lässt sich so sehr schön in die Base integrieren, nicht unbedingt aber - zumindest m.E. - in die Spielfläche.

@alabastero:
Stehe Dir für ein Gefecht gerne zur Verfügung. Leipzig ist leider nicht um die Ecke  - hätte aber auf jeden Fall Lust! Bis Du mit Deinen Franzosen Sollstärke erreicht hast, kann ich Dir 5 leihweise überlassen, aber bei Deiner Schlagzahl ...

@Yggdrasil:
Die Wasserfontänen sind aus \"Abfallprodukt\" entstanden: nicht benötigtes, schon festeres Strukturgel. Sind lose aufgesetzt.

@thrifles:
Ja, das Blitzlicht verstärkt den Effekt, wenn man seitlich draufsieht. Auf der Spielfläche, mit Licht von oben, wirkt es besser. Vor allem kann man eben durchsehen.
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Aquarius am 12. Juni 2010 - 18:44:41
Habe die Gestaltung der Wasserfläche kurz beschrieben in     Darstellung größerer Meeres-/Wasserflächen ? (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=4433)
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Mad Mö am 13. Juni 2010 - 12:08:49
:thumbsup:
 :applaus:
Titel: Age of Sail - spanisches Geschwader in 1:1200 - UPDATE auf Seite 2
Beitrag von: Tellus am 13. Juni 2010 - 12:47:20
Ganz großes Segel-Kino, von langweilen kann da keine Rede sein. Falls Du auf dieses Thema mal keinen Bock mehr hast würde ich hier schon mal virtuell an den Verkaufsstand anstellen. :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: