Sweetwater Forum
Clubbereich => Spielen in Berlin => Napoleon Projekt => Thema gestartet von: DonVoss am 04. März 2010 - 14:52:15
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Ich habe ja auf der Tactica an dem coolen Tisch der Partisanen spielen dürfen (sorry, nochmal Decebalus wegen der abgeknickten Fahnen...).
Dabei ist mir die Grande Batterie der Franzosen optisch sehr positiv aufgefallen. Haufenweise Geschütze nebeneinander sah schon phantastisch aus... :love:
Ich hatte auch einige Diskussionen mit den Partisanen wieviel Platz die Kanonen zur Zeit Napoleons eingenommen haben. Anscheined sehr viel mehr als wir z.Z. bei uns in Berlin einplanen.
Meine Idee war nun 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen, ohne mehr Artillerieschüsse auf die Platte zu bringen:
Wir könnten unsere bisherigen Kanonen pro Batterie verdoppeln und die Anzahl der Schüsse pro Rohr halbieren. Effekt wäre, dass wir größere, coolere Batterien hätten, die auch nach Batterie aussehen und andererseits wäre der Platz den die Batterie einnimmt realistischer. Dazu käme, dass die Kanonen größere Bereiche zum Schießen bräuchten und nicht mehr so unrealistisch kleine Lücken nutzen könnten...
Was haltet ihr davon...?
DV
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dann brauch ich ja mehr Kanonen :sm_pirat_schreck: dann muss ich ja noch mehr bemalen...
Ich finde den Vorschlag gut, hatten wir in HH ja schon kurz besprochen...
Ich würde sogar dem 2. Punkt zustimmen, nämlich, dass das Gelände x cm hinter der Batterie als schwieriges Gelände gilt...dann kann ich meine (gedanklich schon gebauten und bemalten :D ) Bases mit den zusätzlichen Kanonieren da ran setzen
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Ja, den Raum hinter den Kanonen zu definieren finde ich ne gute Idee. Ich in aber wie bei den Verlusten immer dafür beim TT möglichst viel durch Figuren auf dem Tisch darzustellen und möglichst wenig abstrakt zu halten.
Es wäre also cool, wenn wir diesen Raum auch mit Modellen zustellen würden: zusätzliche Artilleristen, Kanonen-Gespanne etc.
DV
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Ja, ich bin auch dafür :D
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also pro batterie quasi einfach 2 geschütze mehr , habe ich das richtig verstanden??
doof ist nur das es zurzeit noch kaum artilleristen für die briten von den perrys gibt, nur die selben schießenden besatzungen!
gibt es von anderen herstellern noch coole artilleristen der briten??
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Ja, sorry, sharku, dass die Briten so wenig Abwechslung bei den Aribesatzungen haben, hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
Aber vielleicht findet sich da ne Lösung...
DV
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Selber modellieren... :sm_pirate_smile:
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Schonmal bei den anderen Schmieden nachgesschaut?
Foundry, Old Glory, Bicorne, FrontRank?
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@ sharku Es besteht Hoffnung für die Briten. Folgendes von der victrix-homepage unter \'Future Releases\':
We have listed below sets that are currently at the sculpting or tooling stage.
VX0009 French Napoleonic Imperial Guard Grenadiers
VX00010 British Foot Artillery - 6pr, 9pdr and howitzer option
VX00011 French Napoleonic Imperial Guard Chasseur a Pied
VX00012 British Royal Horse Artillery
... und dann werden die Franzosen-Spieler ganz schön neidisch gucken ;)
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ah danke zahnfee, die habe ich ganz vergessen^^
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Tja da stehen die aber auch schon seit gefühlten 6 Monaten... :)
DV
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Tja da stehen die aber auch schon seit gefühlten 6 Monaten... :)
DV
In der aktuellen Wargames Illustrated gibt es ein Photo der Fußartillerie 3ups mit folgender Beschreibung:
Crew in Belgic or Stovepipe shako.
Options for short or long 6pdr, 9pdr and howitzer.
Due for release in April.
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KLASSE!!
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Die Bilder gefallen euch sicher auch noch:
(http://2.bp.blogspot.com/_NY-h18ippRQ/Ss90-kl2rLI/AAAAAAAAAKQ/ZvENRsfR0hs/s1600/fa2.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_NY-h18ippRQ/Ss91GPNoUWI/AAAAAAAAAKY/Lj4LFpgrzT4/s1600/fa1.jpg)
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ah, die sehen ja toll aus!!!!!
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Mehr Einheiten auf dem Tisch sehen natürlich immer auch besser aus. Ich bin jetzt mal meine 3 Einheiten Perry-Arri angegangen...
Das Problem mit den mangelnden Posen der Perrys versuche ich dadurch zu lösen, dass ich ein paar Minis umgebaut habe.
Dazu werden die Bases mit ein paar selbstgebauten Munitionskisten verziert. Die fehlende 4. Kanone werde ich dann vielleicht mit
der Howitzer-Option der erscheinenden Victrix Arri versehen, um die vorhandenen Howitzer in den KGL-Batterien zu symbolisieren...
Für weitere Tipps bin ich natürlich immer dankbar...
(http://www.amsvartnir.de/andere_bilder/arri.jpg)
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sieht sehr schick aus, bloß habe ich ein problem damit! die soldaten hatten bei so einer artillerie immer feste orte wo sie zu stehen hatten, da ihr geschäft sonnst ziemlich lebensgefährlich für die soldaten war! aber sieht schick aus!!! gefällt mir gut!
allerdings will ich die einigermaßen historisch hinstellen!
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@amsvartnir
Sieht sehr gut aus. Die selbstgebauten Munitionskisten sind eine ausgezeichnete Idee. Auch die Umbauten bringen wirklich etwas Abwechslung rein.
Dass die Jungs nicht immer an der vorschriftmäßigen Stelle stehen, stört mich da wenig. Kann halt auch etwas langweilig aussehen.
Vielleicht kann sharku oder Dirk ja mal nen Link oder so spenden, wie die nach Vorschrift standen. Nur so als Anregung.
Auf die britischen Victrix-Kanonen bin ich echt neidisch... :(
DV
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Na ja, die Basierung ist ja noch nicht endgültig... Standen die wirklich so diszipliniert auf ihrem Fleck, als die Schlacht um sie herum tobte??
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@amsvartnir
Sieht sehr gut aus. Die selbstgebauten Munitionskisten sind eine ausgezeichnete Idee. Auch die Umbauten bringen wirklich etwas Abwechslung rein.
Dass die Jungs nicht immer an der vorschriftmäßigen Stelle stehen, stört mich da wenig. Kann halt auch etwas langweilig aussehen.
Vielleicht kann sharku oder Dirk ja mal nen Link oder so spenden, wie die nach Vorschrift standen. Nur so als Anregung.
Auf die britischen Victrix-Kanonen bin ich echt neidisch... :(
DV
Zum Artilleriereglement gab es schon mal einen Thread, siehe hier (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=4209).
Dass die Figuren nicht sehr abwechslungsreich sind, könnte genau daran liegen: Die Designer, die es genau nehmen, sind durch solche Verbindlichkeiten bei der Positionierung ziemlich eingeschränkt. Auflockern, ohne gegen die standardisierte Aufstellung zu verstoßen, kann man das eigentlich nur durch Kleinteile wie die gezeigten Munitionskisten, Schubkarren, Tragen mit Kugeln oder abgestellte Waffen. Allerdings, wenn man auch da kleinkariert ist, dürfte dieser Kleinkram nicht direkt am Geschütz geparkt sein - viel zu gefährlich!
Was ich mir noch ganz stimmig vorstelle, sind improvisierte Stellungen, also z.B. zusammengezimmerte Barrikaden oder Bohlen, um das Einsinken der Kanone zu verhindern. Eignet sich natürlich nur bedingt für eigentlich mobile Feldartillerie.
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Den Thred kannte ich, geht aber leider um franz. Besatzung. Dachte mir das da ein Unterschied ist. Aber vielleicht ist das auch im Prinzip alles gleich.
Bei den Perry-Franzosen kommt die Abwchslung durch die verschiedenen Phasen: Laden, Feurn etc. Die fehlen halt noch bei den Engländern.
Das mit den Bohlen gegen das Einsinken ist eine phantastische Idee, Antipater... :thumbup:
Stelle ich mir sehr stimmig vor. Ohne zu wissen, ob das bei Waterloo praktiziert wurde.
DV
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Das mit den Bohlen gegen das Einsinken ist eine phantastische Idee, Antipater...
Stelle ich mir sehr stimmig vor. Ohne zu wissen, ob das bei Waterloo praktiziert wurde.
Ich schau mal, dass ich zum nächsten Spiel nen Base mitbringe...habe genau sowas in 2 Bases umgesetzt, dass ich einfache (McD)Hölzschen aufs Basis geklebt habe
Ansonsten finde ich noch kleine Mauern und Bäume, etc. ganz schön, um die Bases abwechslungsreicher zu gestalten
Fahrspuren der Geschütze sind auch noch nett
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hatte mit dirk letztens telefoniert, und sind beide der meinung das 4 bases pro batterie etwas heftig sind, also nicht spielerisch, aber wird vollkommen aus dem historischem maße herausgerissen! britische batterien hatten 5-6 geschütze, franzosen glaube ich 8! wenn man 5-8 geschütze nebeneinander stellt mit abstand sind die immernoch nicht so breit wie ein battaillon in linie! auser die grande batterie, aber darum gehts ja jetzt auch nicht, wenn wir das drumherumliegende gelände noch etwas erschweren bzw sperren, sollten 2 bases pro \"normaler standart\" batterie genügen!
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Ich würde gerne fürs erste bei unserer Basierung bleiben da ich denke das die Ari sonst zu viel Platz beansprucht.Können das aber beim nächsten Spiel besprechen.
Grüße Dirk
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Da die Kisten für meine Britische Artillery jetzt fertig sind, und ich mir dachte, dass ich bestimmt mehr als eine gebrauchen kann,
habe ich mal eine Form gemacht und sie in Resin abgegossen. Ich denke, sie sind ganz gut geworden.
(http://www.amsvartnir.de/andere_bilder/kisten001.jpg)
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Sehr schön geworden... :thumbup:
Hast du vielleicht noch ein Bild mit Größenverhältnis zur Mini? Das wäre cool...
DV
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...nochmal zur Basierung. Ich habe ja mal im Unterforum nachgefragt und dabei kam heraus: Infanterie in Linie (franz.) etwa 150m breit, Ari-Batterie etwa 100m breit.
Hieße für mich: Infanterie 24cm, Ari 18cm; z.Z. ist die Artillerie bei uns aber nur 10cm breit. 4 Geschütze wären 20cm breit, also etwas zu viel, aber dicht dran. Sogar dichter als 3 Geschütze mit 15cm.
Wie sich das auf die Briten übertragen läßt kann ich nicht sagen, aber ich denke, so wie wir es bisher machen, sieht es einfach etwas zu schmal aus... ;)
DV
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hatte mit dirk letztens telefoniert, und sind beide der meinung das 4 bases pro batterie etwas heftig sind, also nicht spielerisch, aber wird vollkommen aus dem historischem maße herausgerissen!
Nicht wirklich - durch die 1zu2 Ratio wird versucht die Breite einer Batterie korrekt abzubilden.
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@ amsvartnir An deine Kisten bin ich sehr interessiert.Kannst ja wenns keine große Mühe macht welche zum Spiel mitbringen.Hast Du die nach Originalmasen gemacht oder einfach so das sie passend aussehen ?
Grüße Dirk
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amsvatnir, finde die Kisten auch nett...kannst du davon vielleicht ein paar Exemplare abgiessen? Die werden sich jetzt ja zwischen Franzosen und Briten nicht grundelgend unterschieden haben,oder :S 1815 war die Kontinentalsperre ja aber eh schon wieder aufgehoben!
Zur Base-Breite:
Vielleicht wäre das ja der Weisheit letzter Schluss, dass wir unsere Batterien nicht 2,nicht 4 sondern 3 Geschütze breit machen? Mit der entsprechenden Anpassung bei den Würfeln, etc.
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Ich will auch so ne Kisten... :D
@widor
Denke dass die 4 Ari breit, das Einfachste ist. 20cm ist nur ein bischen zu breit, 15cm ist wieder zu schmal. Dazu ist das Umrechnen einfacher. Bin ja nicht der Chefmathematiker... ;)
DV
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Also die Kisten sind aus dem Osprey-Band -New Vanguard 060 - British Napoleonic Artillery 1793 - 1815 entnommen.
Größentechnisch lagen mir keine genauen Maßstäblichen Zeichnungen vor... ich habe mich daran orientiert, wie sie zu
einer Miniatur und natürlich der Kanonenkugel im Verhältnis aussehen. natürlich musste es aus modellierbar sein, d.h. die Wandstärken
sind natürlich etwas dicker, da ich nur in resin und nicht in Zinn gießen kann, da wären dünnere Wandstärken möglich.
ich bin aber recht zufrieden.
@ Dirk: Natürlich kann ich ein paar Kisten gießen und zum Treffen mal mitbringen. Morgen kann ich auch mal eine bemalen, um mal zu sehen, ob die Maserung gelungen ist.
Jetzt noch ein paar Bilder mit Vergleichsminiaturen.
(http://www.amsvartnir.de/andere_bilder/kisten002.jpg)
(http://www.amsvartnir.de/andere_bilder/kisten003.jpg)
(http://www.amsvartnir.de/andere_bilder/kisten004.jpg)
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Bin ja nicht der Chefmathematiker...
Wenn es du nicht bist, wer dann? :D
Ich wollte ja auch nur Kompromissbereitschaft zeigen :pinch:
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Wenn es du nicht bist, wer dann?
Na der Doc z.B.
@amsvartnir
Danke für die Vergleichsfotos. Sieht für mich als Voll-Laien sehr stimmig aus... :thumbup:
DV
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denke zwar, dass meine Frage nicht wirklich etwas mit der Basierungsfrage zu tun hat, jedoch tummeln sich ja hier die ganzen fachkundigen Leute...:)
Ich bin gereade dabei, meine Kanonen zu bemalen, nun habe ich irgendwo aufgeschnappt (fragt mich aber bloß nicht wo), dass die Kanonenrohre auch
schwarz gestrichen wurden... Hmmm, kann mir jemand sagen, ob ich meine jetzt blank oder geschwärzt darstellen soll...? Das wäre super!
Gruß! Sascha
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also meine habe ich messing farben gemacht, da sind dann so kleinigkeiten über die ich mich hinwegsetze!
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Ist halt ne Style-Frage: Schwarz ist richtig, Mesing sieht cool aus... 8)
Ich habe auf der Tactica-Waterloo--Platte der Partisanen einige Grenadiere in Bärenfellmützen gesehen. Auf meine Frage was die da zu suchen haben, meinten die Chefs: \"Sieht cool aus, spielt mit!\"
Reicht mir als Noob. Knöpfchenzählen is gut, aber sollte m.M.n. halt nicht den Weg zu schönen Minis verbauen... :thumbup:
DV
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Danke für die Antworten...hmm, in meinem Osprey sind die Rohre auch messingfarben, aber schwarz ist also richtig. Werde mal sehen, was mir besser gefällt...
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Ich habe mal irgend wo gelesen das die englischen Rohre Messingfarbend waren allerdings nicht polliert wie es bei den Franzosen sein sollte.
Grüße Dirk
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@ amsvartnir,
deine Kisten sehen toll aus. Solche Munitionskisten haben nur mit napoleonischer Artillerieausstattung garnichts zu tun. Da hat dich leider dein Osprey in die Irre geleitet.
Zu den Rohren: Es ist nicht egal, ob die Rohre schwarz oder metallfarben waren. Geschwärzt wurden eigentlich nur Eisenrohre, die aber in der Feldartillerie fast nie verwendet wurden. Bronzerohre brauchten keinen Schutzanstrich.
Grüße,
Davout
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Jipp, so was habe ich mir auch schon fast gedacht...10 verschiedene Quellen, 11 verschiedene Aussagen...:) Ich bin mit der Optik allerdings auch sehr zufrieden, die ersten haben schon den Weg auf meine Base gefunden, demnächst werden noch Unterstützungs-Bases damit bestückt...
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Wie weit wollten wir eigentlich unsere Sperrzone hinter der Ari machen.Ich habe ja noch bis Freitag etwas Zeit und wollte da gerne was für die neue Fr. Ari machen.Um einen Munwagen zu plazieren braucht man min.6 cm tiefe,sonst sieht es zu blöd aus.Was meint Ihr !
Schöne Grüße Dirk
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Na eine kompletteAri-Base hinten dran, oder?....Es wurde ja schließlich ein riesen Tross mitgeschleppt. Außerdem wirkt das dann optisch wie aus einem Guss und man kann sich szenerisch noch etwas austoben...:)
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Ja, ich bin auch für 8cm... :thumbup:
Also wenn der Munwagen da drauf passt.
DV
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Dann also 8 mal 10cm wenn ich Euch richtig verstehe.Sind ja pro Bat zwei Geschütze.Vielleicht sollte ich dann auch noch eine base mit 5 mal 8cm machen für Verluste.Dann aber nur mit Protze und einigen Figuren plus Gerödel.Können dann ja am Freitag bereden ob es past Und erst mal ohne Pferde
Schöne Grüße Dirk
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Pro pro pro artillerie, habe mir mal die neue victrix box angeschaut und muss sagen das ich relativ enttäuscht bin, also die geschütze usw sind super, nur kommt wieder mal das alte victrix problem zu tage! ZU DÜNNES PLASTIK..... die ganzen werkzeuge der artilleristen sind dermaßen dünne, das es nur eine frage der zeit ist bis die abbrechen!!! sehr schade das ganze!
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Wo du es sagst, letztens ist mir schon wieder dieser blöde Säbel auf meiner Ari-Base abgebrochen...wahrscheinlich ist Victrix doch besser in der Vitrine zu gebrauchen, als auf dem Schlachtfeld...:( Habe aber auch 2 Boxen der Victrix-Arri hier liegen, die werde ich bestimmt noch bauen.
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Das mit den dünnen Werkzeugen der Artilleristen ist keine schöne Nachricht... :(
Trotzdem danke für den Hinweis, sharku.
Könntest du ein paar der Teile zur Ansicht am Freitag mitbringen?
@amsvartnir
Der Säbel bei deinem Ari-Offizier ist wirklich ungünstig angebracht: schön, aber eben nicht transportfähig... :S
DV
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mitbringen geht nicht, habe die box im BB angeschaut bevor ich sie kaufe! habe von daher keine! aber vllt kanns ascha eine box nochmal mitbringen!
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@ Don Ich habe eine Ari-Victrixbox da .Kannst gerne mal schauen
Grüße Dirk