Sweetwater Forum
Clubbereich => Spielen im Westen => Thema gestartet von: Robert E. Lee am 06. März 2010 - 12:02:01
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Moin,
Während unserer gestrigen Plauderstunde, kamen Paul und ich u.a. auf die WAB Kampagne zu sprechen, die Ergebnisse sind nachfolgend zusammengefasst aufgeführt.
Winterlagerzüge
- werden in einem Monat abgehandelt
Dauer der Kampagne
- 5 Jahre (60 Runden) halten wir für besser, kann aber auch spontan entschieden werden
Anfangsaufstellung / Rekruten
- zählen für die Auswahl von Hilfstruppen als Legionäre
- es werden 16er Einheiten (minimal) rekrutiert
Einheitengröße
- Kohorten min. 16 max. (halten wir eigentlich nicht für nötig) 24
- Kavallerie 8-16
- leichte Infanterie max. 35
- Plänkler ohne Begrenzung
Bewegung
- Schiffe ggf. 4 Bewegungspunkte ?
- Frage an Daniel: Warum landet man automatisch in einem Verwaltungsbezirk mit Hafen?
Armeegröße der neutralen
1 : 1500
2-5 : 2000
6 : 2500
Hat den Hintergrund das sowohl eine kleine als auch eine große Armee unserer Meinung nach die gleiche Wahrscheinlichkeit haben sollte. Ziel ist es vermehrt Kämpfe auf Augenhöhe zu haben, 2k gegen 2k.
Karte
Wäre nett da mal eine fertige Version zu sehen, aus Gründen der Spielbarkeit ist es ggf. angebracht die Karte zu stutzen. Anmerkung hier: Weniger ist mehr ;) .
Gelände
Leider sind deine Ideen nach WAB nicht zu verwenden, das Gelände ist deutlich zu groß (wir spielen immerhin kein Skirmish mit 10-30 Minis). Hier würde ich vorschlagen dass wir das Gelände (Aufbau, Komposition etc.) den Spielern überlassen.
Belagerungen
@ Daniel Hast du entsprechendes Kriegesgerät und eine Festung in deiner Sammlung ?
Regeln / Übersetzungen
Wir würden Vorschlagen die Begrifflichkeiten (und Regeln) aus dem Grundregelwerk u. Erweiterungen zu verwenden, die Übersetzungen schaffen nur Verunsicherung (so Sachen wie Führungstest und neue Regeln aka „schnelle Reiterei“).
Armeelisten
Der Teil beim dem Paul und ich ohne Frage eine Menge Spaß hatten :thumbsup: .
Römer
Stadthalter: sollte LD 10 erhalten, und/oder die Liktoren sollten nur erhältlich sein falls ein Stadthalter gewählt wird.
Es sollte bei WAB auf 2k nur die Option auf einen AST geben, bei der Römer Liste besteht die Möglichkeit auf 3 (!).
Rekruten erhalten LD 5 und Warband 2
andere Listen
Die Spezial Regeln werden weggelassen, deine Version des Hinterhalts würde es z.B. ermöglichen einen Elefanten nach der Aufstellung im Rücken der gegnerischen Armee zu positionieren… Es gibt bei WAB zwar ein Hinterhaltskonzept (Einheit mit Abstand von 12 Zoll, außerhalb der gegnerischen Aufstellungszone, und außerhalb der Sichtweite des Gegners positionieren) für jedes Spiel ist diese Option jedoch in keiner Weise fair, und im Antikenbereich auch deutlich zu stark.
Zum Rest der Spezialregeln bleibt nur zu sagen das sie ebenfalls viel zu stark sind; Beispiel: die Option jegliches Gelände nach Gusto zu stellen, sowie die Möglichkeit nach Lust und Laune eine beachtliche Befestigung zu bemannen.
Nach den Regeln wären wir wohl heute alle Numider.
Zu den Regeln:
Bedeutet Warband für dich die Regeln 1. 2. und 3.? Wäre unserer Meinung nach mal wieder zu stark (siehe Warband 3.)
Feigned flight und parthian shot sind Regeln die nicht einfach an eine ganze Armee vergeben werden können, ohne die Punktekosten zu justieren. Auch hier entstehen stark unbalancierte Armeen mit teilweise beträchtlichen Vorteilen.
Was bedeutet abgehärtet und hartnäckig?
Was meinst du mit Kriegerband / Kriegerbande?
Punktekosten
Ein paar Beispiele:
Numidische Kavallerie für 10 Punkte das Modell ist deutlich zu billig, Kavallerie mit BF 4 und parthian shot für 21 Punkte ebenso.
Die neutralen Helden könnten auch eine Überarbeitung der Werte / Punktekosten vertragen, die Profile laufen teilweise ein bissel zu stark aus dem Ruder.
Wenn es die Zeit wieder erlaubt werden Paul und ich uns an eine kleine Überarbeitung der Listen setzen, außer natürlich jemand von euch möchte dies übernehmen/ es gibt berechtigte Einwände.
Begriffe
Sachen wie Gaufürst und Gaustandarte könnten missverstanden werden, haben aber natürlich auch je nach Leser einen hohen Unterhaltungswert :D .
@ „tippos“
Eine kleine Korrektur wäre nicht verkehrt, die „tippos“ können aber auch drin bleiben, lustig sind sie allemal :tomate: ;) .
@ Bommel ein sticky wäre vllt. nicht verkehrt.
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Einiges verstehe ich nicht. Da müssen wir einfach mal telefonieren.
die Armeekosten habe ich aus den Listen übernommen. daher denke ich, dass die eigentlich ausgeglichen sind. Bin aber bereit dies zu verändern.
Tippfehler entstehen im Laufe der zeit und ich habe euch allen ja noch nicht die endgültige Version gegeben.
Königreiche würde ich schon gerne stärker sehen. Da diese nicht sofort überfallen werden sollen. eventuell muss man diese dann mehrmals besiegen. Also, sie haben mehr als eine Armee.
Karte: Die ist eigentlich fertig. ich würde vorschlagen wir fangen alle erst einmal im Westen an und der Osten ist gesperrt. Ich habe den ja zunächst nur zugelassen, da du ja Parther spielen wolltest. Da Fly in Griechenland startet, sollte Griechenland dann die östlichste Startmöglichkeit sein. Die anderen Provinzen im Osten werden zunächst von mir verwaltet und damit vom Senat. Keiner von euch hat mehr als seine Provinz. Alle anderen Provinzen gehören euch nicht und werden nur vom Senat übertragen. also ist die Karte nicht zu groß.
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Wann gibt es denn die endgültige Version ? Und könntest du bitte noch die Sonderregeln (hartnäckig, abgehärtet und Kriegerband/e) erläutern? Diese Regeln gibt es so in WAB nicht (Stubborn läuft bei dir ja unter \"halsstarrig\"), in den Regeln wurden sie nicht erklärt, das hat uns verwundert.
Einiges verstehe ich nicht. Da müssen wir einfach mal telefonieren.
Sag einen Termin an ;) .
[Königreiche würde ich schon gerne stärker sehen. Da diese nicht sofort überfallen werden sollen. eventuell muss man diese dann mehrmals besiegen. Also, sie haben mehr als eine Armee.
/quote]
Kann man machen, aber die Sonderregeln sind wie gesagt zu stark, kann ich dir am Telefon sicherlich besser erklären.
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Wir sind gestern das Ganze mehrere Stunden durchgegangen, also nicht nur mal eben zwischendurch. Besonders die Numider und die Spanier Liste fiel uns auf. Diesind eindeutig zu stark.
Wir können das auch gerne mal vorführen, damit ihr sieht was wir meinen. Da ist es fast unmöglich mit den Römern zu siegen. Im Hannibal Buch gibt es Listen für Spanier, Kelten und Numider, die würde ich empfehlen. Für die Germanen einfach die aus dem Grundregelwerk, entsprechend angepasst.
Ich will jetzt nicht alle Punkte näher ausführen, weil das zu lange dauert. Sucht euch die Punkte aus, die euch erstmal am interessantesten erscheinen und wir gehen hier im Detail darauf ein.
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Die Kampagnendauer würde ich auch am Interesse der Spieler festhalten. Das die Wintermonate am Stück abgehandelt werden, war glaube ich eh angedacht.
Für die Belagerungen kann ich einen Belagerungsturm anbieten.
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die lsiten für die numider und spanier sind aus hannibal. :sm_pirate_lol:
alles andere werde ich noch mal überarbeiten. aber erst in den ferien.
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die lsiten für die numider und spanier sind aus hannibal. :sm_pirate_lol:
Nein snd sie nicht ;)
Ich nehme das erste Beispiel: Spanier.
Die Sonderegel Ambush funktioniert so ähnlich wie Robert es geschrieben hat, bei dir fehlen die Einschränkungen.
Davon, dass der Spanier das Gelände aufstellen darf steht da gar nichts.
Nehmen wir die erste Einheit: Scutari:
Anders als in deiner Liste kann nur eine Einheit Scutari Stubborn werden, sobald die Einheit schwere Wurfspeere nimmt verliert sie Feigned Flight, von all dem steht in deiner Liste nichts.
Ferner hat die Einheit die Fähigkeit Stealth, was ihnen erlaubt sich mit normaler Geschwindigkeit auch im schwierigen Terrain zu bewegen. Abgehärtet hat sie nicht, ich weiß aber nicht ob du mit abgehärtet genau das meintest.
Die Numider: Sondergegeln: sehe Spanier
Nehmen wir die 10P Numider Kavalerie:
Die hat bei dir Feigned Flight, im Buch hat sie das nicht, außerdem ist das ein Levy Trupp, was sie gleich um ein vielfaches schlechter macht, weil sie Angst haben vor allen Truppen, den sie nicht 2:1 überlegen sind.
Du siehst die Armeelisten müssen dringend überarbeitet werden, weil die Abweichungen sehr dramatische Auswirkungen auf das Spiel haben.
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ok
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Ich habe auch nochmal nach geguckt, alle Truppen im Hannibal Buch die Warband haben, haben tatsächlich alle 3 Regeln. Das ist knüpelhart. Man muss eben beachten, dass die Listen geschrieben wurden, um es mit den republikanischen Römern aufzunehmen, die durch ihre Manipel Regel den unseren Römern weit aus überlegen sind. Wir könnten nun überlegen, den Warband Truppen nur Regel 1 und 2 zuzulassen oder wir geben unseren Legionären die Manipel Regel. Ich weiss nicht ob das historisch vertretbar ist, kämpften die Legionäre zur Zeit des Bürgerkrieges noch in Manipel-Formation?
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kämpften die Legionäre zur Zeit des Bürgerkrieges noch in Manipel-Formation?
Nein, die Formation war \"frisch\" abgeschafft ;) .
Wir könnten nun überlegen, den Warband Truppen nur Regel 1 und 2 zuzulassen oder wir geben unseren Legionären die Manipel Regel
Hmm ich würde es von der jeweiligen Einheit abhängig machen, sprich die besseren Einheiten haben 3 nicht mehr, nur schlechtere Einheiten behalten die 3 haben aber zum Teil auch Levy. Andernfalls könnte man auch einfach ein paar Punkte draufschlagen.
@ Paul
Wäre vllt. am besten wir setzen uns da wie angesprochen mal dran ;) , auch wenn es erschreckend viel Arbeit sein kann/wird :thumbdown: .
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Na ja, ich würde mir nich soo viel Arbei machen wollen, einfach auf die Listen aus dem Hannibal verweisen.
Unsere Römer sind halt besonders schlecht, im Vergleich zu den Republikanischen fehlt inen die Manipel Regel und im Vergleich zu den EIR fehlt ihnen stubborn und die option auf schwere Rüstung. Ich würde vielleicht zumindest die Option auf stubborn für 3 Punkte implementieren.
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ich schaue einfach mal im spartacus buch rein, wie die numider und spanier dort dargestellt sind.
jedoch waren das damals keine opfer, die konnten schon mal römer besiegen.
stubborn können wir ja für die legionäre und veteranen einbauen, für die anderen rekruten und miliz eher nicht.
aber ich verlass mich da ganz auf euer urteil.
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Klar für die Rekruten nicht, aber stubborn schützt schon etwas gegen den Autobreak der aus Warband Regel 3 resultiert.
Keine Frage, die Barbarenvölker sollen in der Lage sein Römer zu schlagen, aber so wie es jetzt aussieht kann das für Spieler der Kampagne sehr frustriert sein. Wenn die Spieler in der ersten Schlacht die komplette Armee verlieren ist das nicht gerade motivierend.
Ich will nochmal die Problematik des Geländes aufzeigen:
Nach den Regeln haben wir öfters mal 1m² schweres Gelände auf dem Tisch. Das heißt man ist ständig im schweren Gelände. Das hat für die Römer 2 Auswirkungen:
1 Sie bewegen sich mit der Halben Geschwindigkeit. Für die Barbaren gilt das nicht, sie können in Skirmisch wechseln oder haben Stealth
2 Sie bekommen keine Gliederboni auf das Kampfergebnis, da diese im schweren Gelände nicht zählen.
Das heißt: Die Barbaren bekommen meistens den Angriff, greifen somit zuerst an, es schlagen weniger Modelle der Römer zurück, es zählen keine Gliederboni es kann also leicht dazu kommen, dass die Barbaren den NK gewinnen und in dem Fall brechen sie die Römer automatisch. Aufgrund der Geländekonstelation ist das eher die Regel.
Und hier sind noch nicht mal die ganzen Feigned Flight Einheiten Berücksichtigt, die die Römer umlenken können.
Ihr sieht, die Römer sind verdammt im Nachteil. Wie schon oft gesagt, Antike ist nicht meine Epoche, aber ich glaube nicht, dass die Römer immer so im Nachteil waren, sonst hätten sie ja schließlich die ganzen Völker nicht besiegt. Wir haben hier praktich ständig den Teutoburger Wald ^^
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Nach den Regeln haben wir öfters mal 1m² schweres Gelände auf dem Tisch.
Die Sache mit dem Gelände steht eh auf der Kritikliste ;) .
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Ich habe nochmal ins Spartakus Buch geguckt, speziell nach den Römern. Die Liste dort soll ja explizit die schnell ausgehobenen Truppen darstellen um Spartakus aufzuhalten, die eben über keine oder kaum Erfahrung verfügen. Das trifft aber auf unsere Truppen doch nicht zu, oder? Oder ist Cäsar und Pompeius doch mit unerfahrenen Frischlingen los gezogen? Ihr kennt euch da besser aus. Auf jeden Fall sollten wir mMn den normalen Legionären stubborn geben, dann kosten sie 16P.
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ok, ich schau mal in den anderen lsiten von wab über republikanische römer.
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hallo,
warum nehmt ihr nicht einfach die beiden standartlisten aus dem grundregelbuch.
die decken den zeitraum der kampagne wunderbar ab, sind ausgewogen und man kann sie auf alle \"barbaren\" anwenden.
zusammen mit den erratas aus aoa sind die perfekt und ihr habt keinen streß.
die römerliste setzt zur zeit der \"mariusschen reformen\" ein und trifft damit zeitlich genau, schwere rüstung bei den römern raus, kontos verbieten und die liste passt. der römische spielt wählt ob er seine verbündeten als auxiliare oder \"barbaren\" aufstellt dazu die aoa regeln und es ist einfach , spielbar und wie bereits erwähnt, ausgewogen.
in aller bescheidenheit
bukowski :wissenschaftler:
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Das war auch mein Gedankengang, für die Barbaren, zwecks Abwechselung würde ich dennoch auf Das Hannibal-Buch zurückgreifen wollen.
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bin kein freund von mehreren büchern in einer kampagne.
führt immer zu anpassungen verfeinerungen und dergleichen.
halte es für die beste idee ein regelbuch zu nehmen und sich strikt daran zu halten macht es für alle beteiligten am einfachsten.
außerdem ist hannibal viel zu früh. alle beteligten \"barbaren\" waren zu zeiten der bürgerkriege bereits von römischer kultur und römischen ideen beeinflußt, sprich sie hatten sich weiterentwickelt.
darum glaube ich das die armeelisten aus dem regelbuch am passensten sind. mit den erratas aus aoa hast du auch genug vielfälltigkeit, vor allem wenn du als spieler entscheiden kannst ob du deine verbündeten als auxiliare oder \"barbaren\" führst.
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besser passen die echten cäsarianerlisten aus dem spartacus buch und einer liste vom verfasser des spartacusbuches, die kurz vor der veröffentlichung aus dem netz genommen hat. ich habe die mir damals heruntergeladen und die war die grundlage für die kampagne.
die numider werden vermutlich bei einem treffen von paul und mir überarbeitet.
an den spanier war bis jetzt ja nichts auszusetzen. die bleiben dann so.
gallier und germanen vermutlich auch.
ein bischen abwechselung, da freue ich mich als spielleiter doch sehr drüber :sm_pirate_smile:
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an den spanier war bis jetzt ja nichts auszusetzen
Du hast meinen post aber gelesen ? Die Spanier dürfen das Gelande nach Lust und Laune aufstellen, das kann bei WAB ganz böse werden und die Sache mit der unmöglichen, weil vollkommen überpowerten Variante des Hinterhalts wurden von Paul und mir als deutlich zu stark bewertet ;) .
Feigned flight und die Frage nach den 3 (!) Warband Regeln stehen auch noch im Raum (die Sache mit den Begriffen möchte auch noch geklärt werden...).
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@Bommel
Doch, schaue dir mein Post diesbezüglich nochmal an Daniel, an den Spaniern gab es auch einiges zu verbessern.
@Bukowski
Es wird schon genügend mirror matches geben, da muss einfach etwas Abwechslung her, sonst wird das Ganze zu schnell langweilig.
Btw. du kommst ja auch aus Essen, vielleicht sollten wir uns mal treffen ;)
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Dann haben Paul und ich ja einiges zu tun.
Hätte nicht gedacht, dass die Armeen aus dem Hannibalbuch so stark sind oder die römer aus diesem buch so stark sind, dass sie solche gegner haben.
mir sind die ganzen vorteile und auswirkungen noch nicht ganz kalr.
ich denke paul udn ich bekommen das hin.
aber irgendeine charakterliche sonderleistung müssen die einzelnen nationen schon haben...ansonsten wird es wirklich langweilig.