Sweetwater Forum
Spezielle Regelsystem => Warhammer Ancient Battles und WHW => Thema gestartet von: Hochmeister am 09. April 2010 - 12:56:15
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Ich habe ja schon in einem anderen Thread geschrieben das ich Karthager in 28mm für WAB anfangen möchte.
Jetzt wollte ich mal fragen was für Einheiten ich brauche und was mein erster Kauf sein soll am besten oder vllt. sogar den Armeedeal von GB.
Dann möchte ich noch gerne wissen was die Karthager so drauf haben und ich etwas aufgeklärt werde über die, leider habe ich das Buch dafür noch nicht, was ich aber hier im Forum gerade suche ;)
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Wie ich dir schon gesagt habe sind 2-4 Afrikanische Infanterie Einheiten ganz gut.
Das wären diese hier: http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=153
Den Rest stellst du dir aus den Verbündeten zusammen, da brauchst du Kavallerie, Pänkler und natürlich Elefanten ;) Welche Hilfstruppen du nimmst hängt von deinem Geschmack ab, ich mag die Italiener und die Spanier.
Du brauchst 2 Charaktermodelle, eben General und AST.
Mit den Armydeals von GB machst du nichts falsch.
Der größte Vorteil der Karthager ist ihre Vielseitigkeit.
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Karthager sind wohl eine der flexibelsten Armeen in der Antike: Den Kern stellt ihre Phalanxähnliche schwere Infanterie dar, zu sie dann (für die Antike) recht gute Kavallerie, die üblichen Plänklerkerle, etwas Artillerie und natürlich Elefanten. Je nach Kriegsschauplatz (Afrika, Spanien, Italien) kommt dann noch eine recht große Auswahl an Söldnern dazu: keltische Warbands, Spanier (mir heavy throwing spears), teils sehr gute Kavallerie, \"richtige\" Phalanxen, sehr gute leichte Infanterie und die ein oder andere Veteranentruppe mit KG4 oder auch mal dilled und stubborn. Die Truppentypen sind mehr oder weniger stark beschränkt, die meisten der spezielleren Einheiten darf man erst aufstellen wenn man eine der \"Grundeinheiten\" hat (in der Regel sind das Söldnerhopliten für den frühen Krieg, später dann die normale karthagische Infanterie oder deren Veteranen), trotzdem wohl eine der umfangreichsten Armeelisten wo es gibt. Wo sonst kann man Phalanxen und Warbands nebeneinander in die Schlacht schicken?
Für den Anfang empfiehlt sich auf jeden Fall mal 1-2 Einheiten karthagischer Speerträger oder Hopliten, dazu 2-3 Einheiten Plänkler mit Javelins oder Schleudern und eine Kavallerieeinheit. Im weiteren ist man dann recht flexibel...die Infanterie sollte natürlich ausgebaut werden, da hat man dann aber eben noch mehr Phalanxartige Infanterie zur Verfügung, oder billige Warbands oder teure Warbands. Elefanten sollten wohl auch nicht fehlen ;). Auf 2000 Pkt. eher 2-3 statt einem.
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lameth (http://index.php?page=User&userID=140): Das weis ich ja, das hatten wir je per PN ausgetauscht gehabt, aber ich wollte ja auch noch wissen welche Einheiten dafür gut geeignnet sind und welche ich ehr weglasse nsollte^^
Mit der Armeebox, werd ich dann dann wohl nichts falsch machen können^^
@ Goltron (http://index.php?page=User&userID=182): Hui, danke für die ausführliche erklärung ;)
Wegen dem Kriegsschauplatz, das wird bestimmt Italien sein, da ich mit denen gerne gegen Lameth spielen möchte und er dann mitt Römern anrückt^^
Also ich muss sagen ich bin da voll nicht auf dem laufenden was die Phalanx angeht, das dachte ich hätten nur Makedonen :/ zu Alexanders zeiten.
Man man man was peinlich :cursing:
Aber was du so geschrieben hast liest sich echt super, Schwere Infantry, gute Kavallerie, also da freu ich mich schon sehr drauf die dann hier zu haben :sm_pirate_biggrin:
Ich denke mal das ist auch die einzige Armee die Phalanxen und Warbands zusammen in den Krieg schicken kann, und das ist ja schon nur vom lesen die geilste Armee^^
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Ich denke mal das ist auch die einzige Armee die Phalanxen und Warbands zusammen in den Krieg schicken kann, und das ist ja schon nur vom lesen die geilste Armee^^
So nicht ganz richtig. Es gibt einige Armee bei denen man so eine Kombo kriegen kann. Sogar bei Traker ist es möglich allierte Hopliten und die trakischen Warbands ins Feld zu führen.
Die Karthager haben auf alle Fälle eine extrem große Auswahl an Einheiten. Und vor allem bei jeder Truppengattung auch sehr sehr gute Einheiten, Cav, Nahkampf Infantry, Fernkampf, Elis etc. Aber hier liegt auch die Gefahr! Man verzettel sich eventuell und hat statt einem soliden Rückrad in Form von Afrikanischer Infantry und/oder Spanischer/keltische Infantry mit Ergänzungen, einen wilden Gemischtwarenladen.
Für Italien empfehle ich eine Basis aus trained Africans und spanish Infantry, für die Flanken numidische und spanische Cav und balearic Slinger für den Beschuß. Elefanten und andere Allies würd ich erst ab 2000+ einbauen.
Gruß
B
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Also wenn ich mir das alles so durch lese, bekomme ich immer mehr lust dazu^^
Dann schau ich mal das ich es auch am anfang richtig mache und mir ne gute armee aufbaue, ich werd das mal so machen wie du geschrieben hast für Italien.
Und dann mal schauen wie es ausgeht und wie sie sich halten, Elefanten werde ich mir auch erst zuletzt kaufen, erstmal einige Kerneinheiten und Allies.
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Ich hoffe auf einen reich bebilderten Projekt-Thread
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Sobald ich die Miniaturen habe werde in ein Projekt- Thread eröffnen ;)
Werde nächste Woche erstmal ein Armeedeal bei GB bestellen und sobald sie dann da sind geht es los :D
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Die Renegade Minis wären vielleicht auch eine Überlegung wert ;) .
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Leider gibt es für die Karthager keine Regiment-Packs :wacko:
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Die sehen zwar nicht schlecht aus, aber ich bleib jetzt bei Gripping Beast :D
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War bei den Renegade nicht das Problem dass sie zu groß waren gegenüber allen anderen Herstellern?
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@ ghib
Sie sind schon ein Stückchen größer, aber so extrem ist der Unterschied nicht.
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Finde das auch vertretbar.
@Robert
kannst ja mal das Vergleichsbild hier im Figurenbereich posten.
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Also, die Makedonen haben die Phalanx ja auch nur von den Griechen übernommen :). Und die Phalanxen in karthagischem Dienst sind überwiegend Söldnerhopliten.
Eine (spielerische) Anmerkung zu der Italienliste: Dir stehen in Italien Oscan Infanterie (= Hopliten Phalanx) und Oscan Warriors (= Italien Spearmen bei den Römern) zur Verfügung - zwei der besten Einheiten in der ganzen Liste. Vorallem die Phalanxen sind (leider...) ein gutes Stück besser als die trained Africans, ich würde mir von denen also zumindest ein paar Figuren zulegen. Crusader hat da ein paar ganz nette Figuren.
@ Renegade: Ich meine mich zu erinnern das die deutlich größer sind als die üblichen 25-28mm Figuren. Ich glaube es gab da mal eine Diskussion im WAB-Forum, finde das aber nicht mehr.
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Sowas weiss ich alles garnicht, ich dachte immer die hätten das so zusagen erfunden in Alexanders zeiten, da dies ja meines wissen unter aderem ihre Stärke war mit der Kavallerie zusammen.
Gibt es diese Einheiten nicht auch bei GB, da ich eigendlich alles soweit es geht von einer Firma haben wollte, von mehreren Herstellern, finde ich nicht so doll, da es finde ich dann nicht so einheitlich aussehen wird.
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Sowas weiss ich alles garnicht, ich dachte immer die hätten das so zusagen erfunden in Alexanders zeiten, da dies ja meines wissen unter aderem ihre Stärke war mit der Kavallerie zusammen.
Das trifft mich im Herzen ;). Zu der Zeit als die ersten (griechischen) Hopliten entstanden waren die Makedonen kaum mehr als Barbaren. Das war etwa 700-600 BC - also etwa 300 Jahre vor Alexander dem Großen.
Gibt es diese Einheiten nicht auch bei GB, da ich eigendlich alles soweit es geht von einer Firma haben wollte, von mehreren Herstellern, finde ich nicht so doll, da es finde ich dann nicht so einheitlich aussehen wird.
Das weis ich nicht. Meiner Erfahrung nach kann man die meisten Hersteller aber problemlos kombinieren.
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Naja die Griechen haben zwar die Phalanx erfunden, aber weder die Sarissa eingesetzt, noch waren diese Phalanxen so manövierfähig wie die der Makedonen.
Sarrisa + Beweglichkeit + Kombination mit guter Kavallerie ist schon was was man Alexanders Papa zuschreiben darf.
@Hochmeister: Die Ospreys sind zwar nicht immer auf dem neuesten Forschungsstand, aber ich würd mir da mal ein paar kaufen.
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@Goltron (http://index.php?page=User&userID=182): Das tut mir leid das ich dir Herzschmerz bereite mit meiner aussage ^^
Also wenn ich das so lese, bin ich mehr als nur unwissend, hätte nie gedacht das es schon so lange die Phalanxen gibt.
Das kommt davon wenn man nur Actionfilme schaut und keine bücher liest :D
Ich muss mich damit auch mal meh beschäftigen, da es doch ein serh interessantes Thema ist, ich hatte schon ein paar Dokus über die Makedonen und Alexander gesehen, aber soweit ich mich erinnern kann wurde nie gesagt das es die Phalanx schon so lange gibt, sondern nur das sie damit verdammt gut umgehen können und damit gerne auch mal Streitwagen mit abgefangen haben.
Ok wenn man die gut kombinieren kann, werd ich mir diese auch mal zulegen sobald ich dann die Streitmachtbox fertig habe, ich will nicht merh soviel hierliegen haben, sonst bekomme ich nix fertig :D
@Ghibelline (http://index.php?page=User&userID=45): Man kann es dem Vater von Alexander zuschreiben, aber perfektioniert hat es doch Alexander, oder täusche ich mich da?
Werd mir dann wohl mal welche zu legen sobald ich die ersten sachen fertig habe^^
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Mir scheint Du kennst den Osprey Verlag nicht. Ich hab Dir mal ein paar interessante Bücjlein zu Makedonen und Karthager rausgesucht
Griechen & Makedonen
http://www.ospreypublishing.com/store/Alexander-the-Great-at-War_9781846033285
http://www.ospreypublishing.com/store/Macedonian-Warrior_9781841769509
http://www.ospreypublishing.com/store/Greek-Hoplite-480%E2%80%93323-BC_9781855328679
http://www.ospreypublishing.com/store/The-Army-of-Alexander-the-Great_9780850455397
Karthager
http://www.ospreypublishing.com/store/Cannae-216-BC_9781855324701
http://www.ospreypublishing.com/store/The-Punic-Wars-264%E2%80%93146-BC_9781841763552
http://www.ospreypublishing.com/store/Romes-Enemies-%284%29_9780850457018
http://www.ospreypublishing.com/store/Armies-of-the-Carthaginian-Wars-265%E2%80%93146-BC_9780850454307
http://www.ospreypublishing.com/store/Romes-Enemies-%282%29_9780850456066
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Hochmeister, du täuschst dich. Das einzige, was Alexander der Armee hinzugefügt hat sind persische Einheiten (auch wenn das bis zu seinem Tod noch in den Anfängen war) und später Elefanten, nachdem er in Indien auf die Biester gestossen war. Alles Wesentliche im makedonischen Heer ist von Philipp aufgebaut worden - aber Alexander war als Feldherr so überragend, dass sein Vater total in Vergessenheit geraten ist.
Zurück zum Thema: Von Gripping Beast gibt es passende Figuren für die Oscans: Die Italian Foot Figuren (mit Hoplon für die Phalanx, mit Scutum für die Warrior). Meine Karthager sind auch von Gripping Beast, bis auf die Spanier bin ich auch sehr zufrieden. Die Pferde waren mal ein bischen dick, inzwischen gibt es aber neue.
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:strafe: Oh man :huh:
Danke für die links, aber die Bücher gibt es nicht zufällig auch auf Deutsch oder?
@ Horatius (http://index.php?page=User&userID=72): Mal wieder :D
Ok das in Indien die Elefanten für den Krieg benutzt wurden wusste ich, aber das Alexander die dann auch in seine Armee intigriert hat wusste ich mal wieder nicht.
Wegen die Miniaturen, da habe ich aber noch ne menge zu kaufen^^
Aber ich freu mich schon drauf, ok die Italiener habe ich gerade gesichtet.
Das due neue Pferde haben finde ich gut, da die anderen ja doch schon ziemlich dickköpfig waren^^
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Es gibt einen deutschen Billigverlag der einen Teil der Ospreys auf deutsch rausgebracht hat. Aber keine Ahnung ob die genannten Titel auch dabei sind. Ich hatte mal ein paar von denen und die Übersetzung war völliger Schrott, die lang ich nicht mehr an.
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Ok, wenn die übersetzung nicht gut ist, dann bringt mir das in deutsch ja nix^^
Werd mir bei gelegenheit dann mal eines auf Englisch holen und versuchen alles zu lesen, da mein Englisch doch serh bescheiden ist.
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Schaue dir aber vorher das Armeebuch an, bevor du dich mit lauter Phalanxen eindeckst, du musst für jede Oscan Phalanx eine Einheit Oscan Warriors stellen. Wenn du de Charakter der Armee beibehalten willst, solltest du mindestens 2 Afrikanische Einheiten mit Speeren aufstellen, die ja die gleiche Aufgabe haben wie die Phalanx. Weiterhin brauchst du Plänkler, Kavallerie und Fernkämpfer und die typischen Elefanten willst du ja vielleicht dann auch haben. Da bleibt für mehr als eine Pahlanx nicht wirklich viel Platz. Mache dir erst mal eine Armeeliste, und kauf erst dann ein.
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Ich bestell mir ja erstmal deinen unit deal, das wird erstmal reichen um mich zu beschäftigen, und dnach schaue ich weiter :D
Das Buch werd ich auch erstmal studieren und mir mal alles genau durchlesen und dann sehen wir weiter ;)
Aber wenn ich das alles so lese, könnte ich glatt alles bestellen was beschrieben wurde :sm_pirate_biggrin:
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MOIn,
jetzt melde ich mich mal zu Wort. Ich habe schon viele Spiele mit meinen Karthagern hinter mir. Es stimmt zwar das die Karthager viele versch. Truppenauswahlen haben, doch unterliegt die Armee auch vielen Restriktionen!
Um Dir erstmal sämtliche Illusionen zu nehmen, im direkten Vergleich ist eine rep. Römer Armee einfach stärker aufgrund der Pillums und der manipularen Formation.
Ich pers. halte die Listen nach dem 2. Punic War in Italien für die Stärkste.
Du brauchst 1 Einheit Trained Africans oder Vetreanen, da die Dir die Auswahl auf andere Einheiten ermöglichen. Die Veteranen sind extrem teuer (nur ne kleine Einheit zum Blocken nehmen) und die Trained Africans sind zu schwach auf der Brust um sich mit einem Römer Block Hastati anzulegen. Du brauchst nicht mehr Einheiten zu Beginn!
Meine Lieblingseinheit sind die Celtiberer. Preis Leistung stimmen absolut, doch leider zählen sie in der Liste als uncommen, dadurch kannst du oft nicht mehr als eine Eínheit einsetzen.
Kelten reißen alleine nicht gegen Römer. Ich setze sie in einem großen 25-30 Mann Block (Warlord Keten passen sehr gut) kombiniert mit 8 Spanish scutarii ein, gegen einen Römer Block. Scutarii sind als großer Block zu teuer, machen aber mit ihrem h. Throwing Spear gute Verluste bei den Römern, die Kelten sind hingegen für Gliederbonus, Standarte und Warband Sonderregel da.
Numidische Kav. (gibt es auch von Warlord) ist etwas Teuerer doch sehr effizient!
Oscans sehen sehr hübsch aus und sind durch die Phalanxregel auch nicht so schlecht. Doch da du auch Oscan Warriors einsetzen musst um die Phalanx zu haben, würde ich Sie erst zu einem späteren Ausbauzeitpunkt deiner Armee mit reinnehmen.
Skirmisher brauchst Du auf jedenfall.
Bei anderer Kav. als Numider würde ich nur zur Campanion Cav. raten (darf aber nicht größer als andere Cav. Einheiten sein). Cav. ist generell sehr teuer und rentiert sich nicht in großen Einheiten.
So aus dem Kopf rate ich Dir hierzu (ohne Gewähr der Rücksicht auf den erlaubten Listenaufbau):
General
Armeestandarte
evt. 1-2 Subgenerals
Common
18 Veteranen altern. 24 Trained Africans VK
8 Numidische Cav M
12 Skirmnisher
12 Skirmisher
30 Kelten VK
8 Span. Scutarii C
30 Kelten VK
8 Span. Scutarii C
Uncommon
20-24 Celtiberer VK
1 Elephant altern. Campanion Cav
1 Balliste altern. Ballearic Slinger
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Illusionen habe ich noch nicht gehabt, und werde ich jetzt auch nicht mehr bekommen :D
Was ich an der Armee mag seit dem ich hier einige infos bekommen habe, ist das sie viele Truppen Typen haben und aus vielen verschiedenen Völkern besteht. Das ist einerseits interessant und vielseitig :sm_pirate_smile:
Deine Liste hört sich schonmal sehr gut, aber bevor ich die so genau umsetze wird es ja noch dauern, ich wollte diese Woche mir einen Unit Deal von GB bestellen, den für 100pfund, ich denke das wird für den anfang erstmal reichen, wenn ich die box dann komplett fertig habe kommen die nächsten Miniaturen dran. Die Warlord Kelten finde ich auch klasse, aber ob ich die bestelle weiss ich nicht, die bekomme ich sonst wieder nicht, dann wird die Bestellung wieder stoniert^^
Das liest sich aber schon alles sehr interessant, so wie es sich liest wird es nicht einfach gegen Römer^^ ich denke mal um so mehr spass macht das.
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Hier gibt es den Alexanderband in deutsch. Auch ein sehr interessantes Buch über die Kriege der griechischen Antike.
http://www.edition-lempertz.de/katalog/geschichte/titel,seite_1.html
Was Bernhard über die Übersetzungsfehler sagt stimmt zum Teil schon, aber die englischen Ausgaben sind auch fehlerhaft. Für einen groben Überblick langt es :)
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Danke für den Link, werde mir mal überlegen Lesestoff darüber zu besorgen, damit man sich acuh besser damit identifizieren kann und sich auch auskennt^^
Übersetzungen denke ich mal sind über all nicht so der bringer, wenn man sich manchmal beim Film so anschaut was da so übersetzt wird :thumbdown: