Sweetwater Forum
Epochen => Tabletop allgemein => Thema gestartet von: Davout am 07. Mai 2010 - 12:25:09
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Mich hat neulich die Bezeichnung skirmish für einige Spiele irritiert, bei denen auf den Fotos eindeutig geschlossene Einheiten zu sehen waren und nicht nur einzelbasierte Figuren. Was versteht man denn nun genau unter einem skirmish-System? Alle Figuren einzeln oder einfach nur kleinere Gefechte mit wenigen geschlossenen Einheiten. Zählen auch Mischformen als skirmish?
Grüße,
Davout
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Genaugenommen wenige einzelbsierte Miniaturen
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Eigentlich meint Skirmish das Spielen mit Einzelfiguren, bei dem die Einzelfiguren auch die Spieleinheit sind. (D.h. sie können individuell gezogen werden.)
In der allgemeinen Sprachschlamperei wird als Skirmish oft jedes einzelbasierte Spiel bezeichnet, was aber eigentlich nicht stimmt. Mortheim und Necromunda sind Skirmish-Spiele, 40k und Disposable Heroe sind keine Skirmish-Spiele, da die Figuren in Einheiten gezogen werden.
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Und was ist DBA und HotT?
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Im englischen Sprachgebrauch sind auch kleine Gefechte mit Einheiten Skirmish !
Für mich ist DH ein Skirmishspiel.
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Und was ist DBA und HotT?
Sehr abstrakte Systeme auf einer eher strategischen Ebene, mit Skirmish hat das normalerweise wenig zu tun. HotT ist dabei vielleicht mit den einzelfiguren (Hero, Mage, Priest) ein wenig gewöhnungsbedurftig.
Aber da Skirmish eigentlich ja nicht mehr als Geplänkel bedeutet ist die Spannbreite was man darunter verstehen kann bestimmt grösser als bislang festgestellt. Auch Systeme die mit Einheiten arbeiten (ja sogar mit Multibasen) können doch Geplänkel darstellen, solange man offene Formationen darstellt, oder? In einer der letzten WI war ein Artikel in dem eine Kanonenstellung im ECW angegriffen wird. Dabei bleiben die Kanonen als Szenarioziel meine ich auf einen Fluss ausgerichtet und ein paar Truppen schlagen sich um diese Stellung. Selbst wenn dabei jetzt auf jeder Seite eine geschlossene Einheit steht, solange nebenher noch einmal mindestens genauso viele Plänkler agieren ist das m. E. noch immer ein Geplänkel/Skirmish.
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Gerade Spiele wie 40k, bei denen einzelbasierte Minis in Trupps genutzt werden, werden teilweise auch als Massenskirmish bezeichnet, um sie von den Kleinstscharmützeln zu unterscheiden.
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Im englischen Sprachgebrauch sind auch kleine Gefechte mit Einheiten Skirmish !
Für mich ist DH ein Skirmishspiel.
Du hast zwar Recht. So definiert etwa eine (alte) TMP Einteilung WWII infantry skirmish:
\"We define Infantry Skirmish to include those games where one
figure represents one soldier,
and one model equals one actual vehicle.\"
Aber diese Definition würde dann FOW als Skirmish bezeichnen!? Und das macht wohl nicht so richtig viel Sinn?
Massenskirmish ist sicher eine mögliche Bezeichnung für Spiele mit einzelbasierten Einheiten. Aber wenn ich die Einzelbasierung nicht nutze, in dem ich die Figuren auch einzeln rumlaufen lasse, dann stellt sich halt die Frage, warum sollte die Einzelbasierung dann zur Definition dienen. Mit meinen DH-Figuren kann ich auch FoW spielen. Wird das damit zum Massenskirmish? Und DH könnte man auch mit größeren Basen spielen (gibt doch diese Hordenbasen).
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Auch Systeme die mit Einheiten arbeiten (ja sogar mit Multibasen) können doch Geplänkel darstellen, solange man offene Formationen darstellt, oder?
Wenn meine napoleonischen Multibasen Plänkler gegeneinander kämpfen (und man könnte sich ja auch ein Gefecht nur mit solchen Plänklern vorstellen, z.B. Tirol 1809), dann ist das doch kein Skirmish-Spiel, da meine Basen jeweils eine Kompanie darstellen. Der 1:1 Ansatz und die Einzelbasierung scheint mir schon zentral für eine Definition.
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O.k., danke für eure Erklärungen.
Grüße,
Davout
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für mich gibt es folgende Benutzung des Wortes Skirmish im Wargamer Jargon:
Skirmish als Spielsystemgattung
Diese Definition wurde schon hinreichend geklärt. Der kleinste gemeinsame Nenner ist hier meines Erachtens, dass ein Skirmishsystem ein System mit einzeln basierten Figuren, die sich individuell bewegen können, ist. Ich denke, dass die Maßstabsfrage von TMP in der Definition nichts verloren hat. Herr der Ringe z.B. ist ein sortenreines Skirmishsystem, genau wie die Derivate Legends of the Old West/High Seas, wobei eine Figur sicherlich mehrere Kämpfer visualisiert.
Skirmish als Sonderregel
Es gibt in den meisten gängigen Spielsystemen wie WAB, FoG etc Einheiten, die man im deutschen als Plänkler bezeichnet. Für das Plänkeln gibt es dann meist einen Regelmechanismus, der abbildet, dass leicht bewaffnete Einheiten schnelle Angriffe oder Beschuss durchführen. Insbesondere in der Antike wurde viel geplänkelt.
Skirmish als englischer Begriff
Wie Driscoles schon erwähnte, meint Skirmisher im englischen Plänkler und Skirmish Geplänkel. Wie im deutschen sind entweder die leichten Angriffe der Plänkler in einer großen Schlacht gemeint oder aber kleine Gefechte kleinerer Einheiten. Weiterhin finde ich, dass beim Begriff Geplänkel oder Skirmish immer mitschwingt, dass keine der beteiligten Seiten bereit ist größere Verluste hinzunehmen.
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Also ich gehe da auch vom Englsichen Sprachgebrauch aus. Und von daher zählen für mich auch Warhammer und 40K zu eben diesen Skirmish Spielen.
Weil ganz ehrlich, es fehlt einfach das rechte Feeling lediglich 100 \"Soldaten\" hin udn her zu schieben ;)