Sweetwater Forum
Kaserne => Geländebau => Thema gestartet von: Tankred am 28. August 2010 - 17:41:28
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Die Frankfurter widmen sich für die Tactica 2011 der Ostfront. Dazu basteln wir einen herbstlichen Wald. Wir sind gerade im Prototypenstadium. Auf den Bildern seht ihr Birken, Kiefern und Fichten. Die Modelle sind mit Blumendraht bzw. Schaschlikstäben konstruiert. Die Rinde wurde mit Green Scene \"Flexi-Bark\" gemacht, eine Paste zum Aufpinseln. Oliver gab mir den Tipp, nachdem er ein Buch gelesen hatte, das mir Frank Bauer empfahl was ich gekauft aber offensichtlich nicht gewissenhaft genug gelesen habe. Oliver kaufte die Paste testete das und das war ein Goldtipp. Das Zeug trägt sich sehr gut auf und geht schnell.
Das Birkenlaub ist von Mininatur.
Wir wollen einen sehr realistischen Look erreichen aber übersichtliche Kosten, daher müssen wir die Bäume selbst bauen. Macht übrigens richtig Spaß!
(http://blog.unfinished-armies.de/wp-content/uploads/2010/08/IMG_7986.jpg)
(http://blog.unfinished-armies.de/wp-content/uploads/2010/08/IMG_7988.jpg)
(http://blog.unfinished-armies.de/wp-content/uploads/2010/08/IMG_7990.jpg)
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Das sieht schon ziemlich schick aus, da bin ich ja mal auf den Wald gespannt :thumbup:
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irgend wo her kenne ich die bäume :roflmao: :tanz:
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Eure Arbeiten können sich echt sehen lassen, weiter so :thumbup:
manchmal glaube ich echt ihr kopiert meine Themen, erst 1.WK und jetzt Ostfront, mit dem Unterschiede, dass meine Projekte ewig brauchen...
Ich hoffe da sieht man bald mehr
Gruß
Zwerch!!!
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Klasse! Freue mich auf mehr...
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Sieht sehr gut aus, freu mich auf das Endergebnis. Habt ihr Mininatur in 1.87 oder 1:45 genommen?
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Sehr schick. Das sieht doch schon sehr gut aus.
Ein paar Anmerkungen habe ich aber noch.
Die dünnen Äste der Birke sehen noch sehr dick aus. Außerdem sind sie dunkelbraun (ganz leichter Rotstich) und nicht weiss. Der Fuß ist borkiger und fast schwarz mit ein paar weißen Stellen. Je höher man kommt, desto glatter und weißer wird die Rinde.
Das Laub könnte ein bisschen buschiger aber trotzdem luftiger ausfallen. Im Moment sieht\'s noch so aus, als ob Laubwürste auf den Zweigen liegen. Der linke Ast würde bei einer Birke wohl herunterhängen und nicht waagerecht abstehen.
Auf die Belaubung der Fichten bin ich gespannt.
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Sehr cool!
Ich bin gespannt, ob euch irgendwann die Puste ausgeht oder ob ihr wirklich 30+ Bäume mit der Drahtmethode fertig bekommt.
Ich finde, die Drahtbaum-Methode bringt sehr gute Ergebnisse, aber dauert doch schon ziemlich lang.
Rusus\' botanische Anmerkungen kann ich bestätigen, aber das sind Kleinigkeiten. Ich finde, man kann euer erstes, fertiges Exemplar schon mal eindeutig als Birke erkennen.
Ich bin ebenfalls sehr auf die Kiefern und Fichten gespannt, da die bei mir auch in der Pipeline stecken.
Habt ihr das \"Flexi-Bark\" hier in Deutschland bekommen oder in England bestellt? Wenn ja, wo?
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Finde ich immer wieder interessant anzusehen, wäre mir aber eindeutig zu viel Arbeit.
Auf die Fichten bin ich aber mehr als gespannt.
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[font=\'Arial]Sieht schon sehr gut aus. Die Geschichte mit dem Flexi-Bark ist natürlich sehr interessant...das muss ich auch unbedingt probieren. Ob man da auch Fugensilikon nehmen könnte?[/font]
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[font=\'Arial]Ob man da auch Fugensilikon nehmen könnte?[/font]
Silikon halte ich für zu unpraktisch (zu klebrig) und zu schlecht zu bemalen.
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Eure Arbeiten können sich echt sehen lassen, weiter so :thumbup:
manchmal glaube ich echt ihr kopiert meine Themen, erst 1.WK und jetzt Ostfront, mit dem Unterschiede, dass meine Projekte ewig brauchen...
Ich hoffe da sieht man bald mehr
Gruß
Zwerch!!!
Danke! Wir kopieren nicht. Inspirationsquellen gebe ich immer an, Deine Projekte habe ich allerdings nicht auf dem Schirm. Wo findet man die denn?
Rusus, ich denke dass ich Deine Punkte verstanden habe. Ich werde alles berücksichtigen. Erst nach dem ersten Prototyp weiß man ja, worauf es ankommt. Die Mininaturbelaubung kann schon sehr gut die feinen Äste darstellen, das habe ich unterschätzt daher gibt es noch recht viele \"feine\" Äste. Der linke Ast macht in der Tat gerade was er will. Beim Fotografieren muss man jeden einzelnen richten, was mir nicht gelungen ist. Einige Kritikpunkte werde ich bei diesem Baum direkt nachbessern, das Volumen des Belaubungsmaterials kann ich ja noch auseinander ziehen, weiterhin kann man einige Äste noch nach unten biegen. Die Bemalung im unteren Bereich werde ich noch anpassen, wenngleich ich auch schon Birken gesehen habe, deren Stamm durchaus noch unten weiß war.
Elfen Lothar: 1:87, da das Zeug ja für FoW passen soll. Allerdings sieht man Bäumen selten an, ob sie für 28mm oder für 15 geeignet sind. So soll es auch bei diesen hier sein.
Frank Bauer, wir haben da einige Bäume auf der to do Liste. 30 sind nicht das Ziel. Das wird dann doch mehr werden. Flexibark haben wir in England bestellt, ob es das hier gibt weiß ich nicht.
Samy und Frank, ich finde den Aufwand dank Flexibark ganz OK. Wenn das Ergebnis gut aussieht, lohnt es sich ja. Den Kram können wir auch für alle möglichen anderen Projekte verwenden.
Die Flexibarkpampe ist super zu verarbeiten. Da würde ich nicht auf was anderes ausweichen wollen.
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Silikon halte ich für zu unpraktisch (zu klebrig) und zu schlecht zu bemalen.
Silikon lässt sich leider überhaupt nicht bemalen. Was aber geht, wäre reines Acryl (Acryldichtstoff). Das ist auch Flexibel, man kann es bemalen und ist nicht teuer.
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Silikon lässt sich leider überhaupt nicht bemalen. Was aber geht, wäre reines Acryl (Acryldichtstoff). Das ist auch Flexibel, man kann es bemalen und ist nicht teuer.
OK, danke für den Tipp. Werde ich mal testen.
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Man kann aber Silikon im noch frischen Zustand mit einem texturgebenden Material ( z.B. Vogelsand/Streu ) bestreuen, das lässt sich dann nach dem Trocknen wunderbar bemalen. Und günstig ists obendrauf (weiß jetzt nicht, was Flexibark kostet).
Wenn man dann noch farbiges Silikon nimmt, spart man sich sogar das Grundieren.
P.S.: Es gibt im Baumarkt auch überstreichbares/bemalbares Silikon.
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Wenn man dann noch farbiges Silikon nimmt, spart man sich sogar das Grundieren.
P.S.: Es gibt im Baumarkt auch überstreichbares/bemalbares Silikon.
Ist mir bekannt, jedoch stimmt das nur teilweise. Die enthalten Weichmacher und die Farbe hat auf Dauer auch keine gute Haftung. Zumal Acryl billiger ist als Silikon.... warum sollte ich mir da den Stress mit Silikon antun. Und Acryl gibt’s auch in braun und man könnte es mit Wasser etwas streichbarer machen.
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@ (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=User&userID=26)Tankred: sorry das war eher als Scherz gemeint, ihr einfach ein Paar Themen aufgegriffen habt, die mich auch interessieren, bzw mit denen ich begonnen habe, wie z.B. die 1.Wk Platte http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=5074 und jetzt halt Ostfront
Gruß
Zwerch!!!
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Ich bin endlich mal dazu gekommen die Ergebnisse abzulichten. El Comandante und ich sind sehr happy mit den ersten Ergebnissen. Die nächste Tranche wird wohl etwas kleiner werden, da wir ja hauptsächlich für 15mm arbeiten. Wie auch immer bin ich verblüfft, wie realistisch MiniNatur wirkt und dass man wirklich die Baumarten unterscheiden kann und nicht einen generischen Baum xyz baut.
(http://blog.unfinished-armies.de/wp-content/uploads/2010/09/IMG_8106.jpg)
(http://blog.unfinished-armies.de/wp-content/uploads/2010/09/IMG_8107.jpg)
(http://blog.unfinished-armies.de/wp-content/uploads/2010/09/IMG_8108.jpg)
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Die Hochstammkiefern sind Euch mal wieder spitze gelungen. Das Laub wirkt echt gut und insb. die abgestorbenen braunen Nadeln machen das ganze \"lebindig\".
Man erkennt noch nicht, wie die Bäume arrangiert werden sollen, aber wenn sie auf ein Baumbase kommen, dann könnten die Kronen ruhig weniger ausladend sein. Dann können die Stämme dichter zusammen stehen. Auf die Länge des Stammes würden sich ein paar kurze abgebrochene Äste gut machen. Die Baumrinde erscheint mir ein wenig zu braun. Da könnte noch ein bisschen grau mit rein bzw. drauf.
Ich finde die Bilder sehr anregend, da ich - wirklich zufällig - im Moment an den gleichen Bäumen arbeite, allerdings für einen kleineren Maßstab. Ich würde mich freuen, ein paar Objekte live zu sehen. Ich bringe auch meine bisherigen Ergüsse mit.
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[font=\'Arial]Na, da wird doch mal wieder gezeigt, wo der Hammer hängt! Die Kiefern sind wirklich absolut lebensecht geworden...kann mich da Thomas nur in seinen Ausführungen anschließen. Mein Kritikpunkt sind die Stämme, die könnten etwas gleichmäßiger ausfallen (mehr Spachtelmasse?)...da sieht man noch ziemlich deutlich, wo der Draht verläuft.[/font]
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Rusus, Mann Mann Mann, da hast Du Dich aber wirklich zum Baumkenner im Modellbau entwickelt. Das Feedback bezüglich der ausladenden Kronen hatte ich interessanterweise bereits aus den Reihen der Projektteilnehmer erhalten. Die nächste Tranche Bäume wird kleiner ausfallen. Die abgestorbenen Äste mache ich auch einfach mal bei den nächsten mit, das könnte in der Tat sehr gut aussehen. Das Bürsten der Rinde besprechen wir am Objekt, ich nehme die Dinger mit. Ich bin mir nicht so sicher, ob Kiefern grau gebürstet werden sollten. In meiner Heimat waren die Stämme immer \"Bestial Brown\". Aber ich nehme mal an Du meinst eine solche Färbung der Stämme? http://www.botmuc.de/v-2007/07-02-11-die-baeume-des-jahres-im-winter.html (http://www.botmuc.de/v-2007/07-02-11-die-baeume-des-jahres-im-winter.html)
Frank, in der Tat kann man auf den Fotos die Drahtstruktur teilweise noch gut sehen. Das ist ein recht interessanter Effekt, der aufgrund des Fotohintergrundes betont wird. Wenn die Dinger auf der Platte stehen und man durch das Nadeldach schaut, fällt das gar nicht so auf. Das ist aber etwas, worauf man recht einfach achten kann – einfach noch ein Durchgang Flexibark.
Wir müssen allerdings einen Mittelweg zwischen Zeitaufwand und Ergebnis suchen, da wir recht viele Bäume planen. Ich halte Euch auf dem Laufenden.
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Sehr schön soweit.
Ich hätte noch eine andere Alternative für die Stämme als Spachtelmasse. Auf einer tollen Seite zu sehr natürlich wirkenden Eisenbahnmodellbaubäumen habe ich den folgenden Trick abgeschaut:
Das Drahtgerüst mittels Pinsel mit (ggf. eingefärbtem) Holzleim bestreichen und dann mit sehr feinem Sägemehl bestreuen. Durch mehrere Schichten nach jeweiliger Trockenphase kann man die Dicke sehr gut variieren. Durch die Verwendung unterschiedlich feiner/grober Segemehle kann mann auch unterschiedliche Rinden simulieren - sehr feines Mehl für glatte Stämme wie Buchen, gröberes Mehl für rauhe Stämme wie z.B. Eichen.
Hier ein Link mit Anwendungsbeispielen meiner ersten Versuche im Rahmen meines älteren Wallheckenprojektes: LINK (http://www.elladan.de/028%20Bocagne%202/028.htm)
Diese Methode ist im übrigen auch sehr gut geeignet um Stämme von Seemoos zu verstärken/verdicken
(http://www.elladan.de/028%20Bocagne%202/DSCN1220.JPG)
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Ich finde die Sägemehlmethode auch sehr gut. Hier der Link zum angesprochenen Modellbahnforum: Stummi-Forum (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=51&t=18449)
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Da ich auch gerade an meiner FoW-Platte feile, danke ich hier für zahlreiche Anregungen. Sieht alles sehr toll aus.
Gruß an den Commandante und Tankred: Was Ihr da macht ist wieder ein Grund, sich auf die Tactica zu freuen.
Eine Anmerkung des langjährigen Holzhändlers: Silikon hat die unangenehme Eigenschaft, nicht nur keine Farbe anzunehmen, sondern in Heizungsluft
(und ich hoffe doch, keiner hier ist obdachlos und muß im Freien spielen), nach und nach Essigsäure in Form von Dämpfen freizusetzen.
:wissenschaftler:
Das kann beispielsweise soweit gehen, daß diese Substanzen in den wasserführenden Gefäßen eines Holzparketts transportiert werden (ja, das geht auch noch bei totem Holz) und locker einen Meter von der Silikonfuge entfernt den Lack anlösen können. Wer mal mit Parkettlack gearbeitet hat, weiß, was das für hartes Zeugs ist. Also: Schon um der Langlebigkeit eures Geländes willen: Acryl ja, Silikon nein.
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Hallo Tankred,
den Tip zur Baumherstellung habe ich im: \"Advanced Terrain Modelling\" von Richard Windrow aus der Osprey Masterclassreihe gefunden, das mir Tankred geliehen hat. Das Buch wurde auch schon von Frank Bauer in: http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=4177 (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=4177) vorgestellt. Sowei unsere Quellen 8)
Die Flexi-Bark ist bei 4D-Modelshop erhältlich: http://www.modelshop.co.uk/product/Flexi_bark_LX60028 (http://www.modelshop.co.uk/product/Flexi_bark_LX60028) Der Service ist dort super!