Sweetwater Forum
Epochen => Tabletop allgemein => Thema gestartet von: Corpus am 09. September 2010 - 17:34:10
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Hallo zusammen,
ich habe mich entschieden mit historischem Tabletop anzufangen und habe bereits je 2 Armeen fürs Mittelalter und Antike gekauft im Maßstab 1:72. Ich wollte fragen, ob es ein Tabletop gibt, bei dem man mit einzelnen Soldaten in Regimentern spielt, anstatt mehrere auf eine Base zu packen, wie sonst üblich? Würde mir viel mehr gefallen und ist nicht ganz so starr. Am besten wäre eines, das entweder kostenlos Online-Regeln hat oder nur wenige Regelbücher benötigt (Am besten eines).
Für Hilfe wäre ich sehr dankbar
Gruß Corpus
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Warhammer Acient Batles (WAB) wird meist mit solchen Figuren gespielt und ähnliche Spiele ( Age of Rifles z. B.)
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Das am weitesten verbreiteste historische System mit Einzelbasierung ist sicher WAB, aber es wird in der Regel in Deutschland mit 28 mm gespielt.
Könnte also schwierig werden einen Gegner zu finden. In Kiel gibt es noch 1/72 WAB Spieler soweit ich weiß.
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@ Ghibelline: Nein, wir sind auf DBA umgeschwenkt ;)
Ich würde dir auch zu WAB raten, bei deinen Anforderungen. Ich würde aber kleinere 15x15mm Bases empfehlen für 1/72 (anstatt wie für WAB üblich 20x20mm).
Thomas
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Ich hatte versuch WAB in 1/72 zu spielen. Doch leider wirst Du kaum gegener finden, es sei denn Du scharrst um dich herum eine Meute Spieler. 1/72 Eignet sich genauso wie 28mm Figuren für WAB, doch sind sie ja weitaus günstiger.
Für die Basierung habe ich sowohl 20x20mm (wie für 28 mm Figuren gedacht) ausprobiert, als auch 15x15mm.
Bei 20x20mm basierung haben die Minis etwas zuviel platz, aber es ist noch in Ordnung. Vorteil, wenn Du 28mm Spieler hast, die nicht zuviel Wert auf´s aussehen der Armee setzen, kannst Du Problemlos mit denen Spielen.
15x15 sieht optisch besser aus.....aber es gibt kaum Gegener die so basieren. Manchmal stehen sich die Figuren aufgrund der enge auch etwas im Weg....
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Hallo Corpus,
schreib doch mal wo du wohnst.
Vielleicht gibt es ja Spieler in deiner Nähe und du kannst da mal mitgucken oder mitspielen :)
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Hallo, erstmal vielen Dank für die Antworten. Ancient battels wird es dann wahrscheinlich werden. Hab ich Warhammer (40k)etwa vernachlässigt um wieder bei Warhammer zu landen.^^ Mitspieler hätte ich genug, aber wenn mir das System doch nicht gefallen sollte, kann ich ja für die Basen \"Basen\" bauen, um sie zusammenzufassen, dann ist nicht viel kaputt.
Gruß Corpus
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ich würd mir ernsthaft überlegen auf 28mm umzusteigen. da gibts mittlerweile soviel guten stoff zu günstigen preisen das der unterschied zu 1:72 nicht mehr so extrem ist. viele \"zinnler\" werden zwar mit kunsstoff nicht warm aber besser als 1:72er sind die sachen allemal.
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Das kann ich so gar nicht unwidersprochen stehen lassen. Trotz vieler Plastiksachen im historischen Bereich ist 1/72 Plastik immer noch deutlich günstiger. Besser als 1/72 ist 28mm sicher auch nicht, was uns Frank Bauer und Frank Becker immer wieder eindrucksvoll beweisen. 1/72 hat eben ganz eigene Vor- und Nachteile.
@ Corpus: Wenn du WAB in 1/72 anfängst wirst du dich wohl auf deinen Spielerkreis beschränken müssen (wurde ja schon gesagt). Mit 28mm bist da deutlich flexibler, was den Spielkreis und die Miniaturenrange angeht (wobei es bei 1/72 auch eine ganze Menge Zinn gibt, dass Lücken schließt). Wenn du eh in deinem Spielkreis bleibst, macht 1/72 Sinn, weil es einfach sehr, sehr günstig ist. Das Material ist ungewohnt, aber da passt man sich auch an.
Thomas
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Du hast vollkommen Recht, dass 28mm-Minis mehr Spielspaß bieten, aber wenn man sagen wir 120 Mann Infanterie und 30 Reiter pro Seite braucht , dann kostet das bei 1:72 etwa 36 €. Bei 28mm da ist schon 1€ pro Mini billig eher 2-3€ und Reiter teilweise noch mehr. viel leber wären mir auch 28mm, aber es kostet halt viel zu viel.^^
Gruß Corpus
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also bei 28mm plastics komme ich auf etwa 75cent pro figur bei reitern auf 1,50 euro. nach dem 1000000sten abgeblätterten bajonet/speer wüßte ich die vorteile von hartplastik schon zu schätzen und das wäre es mir allemal wert. zumal einzel basierte 1:72er extrem empfindlich. und wie schon gesagt hat man in 28mm natürlich mehr spieler bei wab.
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Ich kann Dir mal berichten, warum ich bei WAB von 1/72 auf 28mm umgestiegen bin, als die ersten Plastikboxen erschienen.
Gerade bei einzelbasierten Figuren kannst Du Dir das Malen sparen, die Farbe blättert an den zwischen Händen und Bögen/Speeren sowiso wieder ab.
Einige Hersteller (Caesar, Zvezda z.B.) lassen sich sehr schwer in Regimentern zusammenstellen, weil die Posen sehr actionlastig sind.
Was mich am meisten gestört hat, die Ausrüstung der Figuren passt oft nicht zu WAB:
In Warhammer ancient battles geht ein Krieger selten ohne seinen Speer aus dem Haus. Speere sind hingegen in der 1/72-Welt recht verpönt. Mit Masse haben die Figuren Schwert und Schild (gibt es in der Form fast gar nicht bei WAB). Im Detail wird es dann unerträglich. Du hast einen bestimmten Truppentyp, der laut Armeeliste mit leichter Rüstung, kleinem Parierschild und Speer ausgestattet ist. Mit etwas Glück gibt es den Truppentyp auch in 1/72, der hat dann aber entweder leichte Rüstung, kleinen Parierschild und Schwert oder leichte Rüstung, großen Schild und Speer. So was hat in der Regel zur Folge, dass Du Dir die Packungen oft doppelt oder dreifach holen musst und einen beträchtlichen Teil der Figuren wegen falscher Ausrüstung in die Tonne schmeissen kannst.
Oder Du spielst mit \"zählt als\", erklärst also Schwerter zu Speeren und musst Deinem Gegenüber immer erklären, \"halt, die haben doch so eine Rüstung, auch wenn Du die nicht sehen kannst.\"
Da finde ich es eigentlich entspannender, mit Papiermarkern zu spielen, als nicht erkennen zu können, was die Figur hat.
In 28mm hast Du dieses Problem kaum wegen der großen Bandbreite an Figuren. Einige Firmen haben sogar einen guten Draht zu WAB und stellen Ranges genau für die Bücher her, z.B. Gripping Beast oder Warlord.
Ein kleineres aber ebenfalls noch nervendes Problem war bei 1/72 auch, dass es nur wenige Modelle für Anführer, Musikanten oder Standartenträger gab. Was Du dann meist vergessen kannst, ist der Luxus, auch noch unterschiedliche Kommandomodelle zu haben.
Ich würde bei 1/72 eher Fields of Glory oder DBA empfehlen, die gehen nicht so sehr ins Detail mit der Ausrüstung wie WAB.
Vielleicht ist es heute auch anders bei 1/72, dann nehme ich alle Warnungen zurück. Habe mich schon seit Jahren nicht mehr mit 1/72 beschäftigt. Du findest hier http://www.plasticsoldierreview.com/Index.aspx einen guten Überblick über den Markt.
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Du hast vollkommen Recht, dass 28mm-Minis mehr Spielspaß bieten, aber wenn man sagen wir 120 Mann Infanterie und 30 Reiter pro Seite braucht , dann kostet das bei 1:72 etwa 36 €. Bei 28mm da ist schon 1€ pro Mini billig eher 2-3€ und Reiter teilweise noch mehr. viel leber wären mir auch 28mm, aber es kostet halt viel zu viel.^^
Gruß Corpus
Das kann mann so aber nicht stehen lassen. Für 36 Euro bekommst Du auch eine 25mm Zinn Armee ;)
http://www.warrioronline.demon.co.uk/25mm/25armies.htm
Hier mal schlecht bemalt :whistling:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=3338
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Danke für die Tipps, hätte ich echt nicht gedacht. Kenne das Regelwerk bis jetzt auch noch nicht und die 28mm Minis bei Ebay und einigen (deutschen) Händlern waren schon etwas teurer. Werde mir es mal überlegen, doch umzusteigen, das was ich bis jetzt habe an 1:72, kann ich ja nebenher noch anmalen, FOG spielen oder ein paar Schlachtdioramas bauen.
Gruß Corpus
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Wenn du gerne 1/72 spielst und zufällig mal in der Gegend von Hamburg bist, dann empfehle ich dir \"War in the Middle Ages\". Das ist ein historisches TT mit 1/72 Minis (wie der Name schon sagt deckt es das Mittelalter ab) und wird gerade von einer Gruppe von langjährigen Tabletoppern \"selfmade\" entworfen. Das Spiel legt recht wenig Wert auf \"what you see is what you get\", sodass solche Probleme wie \"die Rüstung von denen da ist aber etwas zu dick um als \'leichte Rüstung\' durchzugehen\" nicht auftauchen. Das liegt daran, dass die Ausrüstung idR bereits im Profilwert enthalten es und es nur minimale Ausrüstungsoptionen gibt, die modelltechnisch dafür sehr auffällig sind (zb Piken, diese sollte man natürlich schon am Modell erkennen).
Wenn du am 28.11.2010 noch nichts vor hast, gibt es in Hamburg hierzu einen Demospieltag im Rahmen einer größeren Veranstaltung (es wird zeitgleich ein WHFB, Raumflotte Gothic und FoW-Turnier ausgetragen).
Mehr Infos hier: http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament.php?tid=6561
P.S. Trotz der Tatsache, dass die Veranstaltung über eine Turnier-Seite ausgeschrieben ist, handelt es sich ausdrücklich um einen Demospieltag für War in the Middle Ages und kein Turnier!
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Du hast vollkommen Recht, dass 28mm-Minis mehr Spielspaß bieten, aber wenn man sagen wir 120 Mann Infanterie und 30 Reiter pro Seite braucht , dann kostet das bei 1:72 etwa 36 €. Bei 28mm da ist schon 1€ pro Mini billig eher 2-3€ und Reiter teilweise noch mehr. viel leber wären mir auch 28mm, aber es kostet halt viel zu viel.^^
Gruß Corpus
Diese Kalkulation funktioniert nicht so richtig, zumindestens für WAB. Für meine HYW Engländer Armee, die ich mal mit 1/72 gebastelt hatte, mußte ich fast doppelt soviel Boxen kaufen als ich erwartet hatte. Leider waren in jeder Box nur 1/2 - 3/3 der Minis zu verwenden. Zuwenig Bogenschützen und dafür zuviele Reiterei für Engländer :S War natürlich immernoch billiger als 28 mm, aber nicht in diesem Ausmaß.
Hab auch bisher nur bei den Herren Becker und Bauer Gutausehendes in 1/72 gesehen.
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Die Diskussion, ob man nun lieber 1/72 oder 28mm Figuren benutzen sollte, ist ziemlich ausgelutscht und am Ende müßig. Bei aller vorgeschobenen Objektivität entscheidet am Ende die Vorliebe für das eine oder das andere.
Wer findet, daß 28mm Figuren toller aussehen, sollte nicht aus Kostengründen mit 1/72 vorlieb nehmen, das ist letztlich rausgeschmissenes Geld, denn man wird dann doch irgendwann bei seinem Lieblingsmaßstab und seinen Lieblingsfiguren landen.
Ich bin ein eingeschworener Freund von 1/72 Figuren und sehe da gar keine Nachteile (oder sehe einfach darüber hinweg). Der günstige Preis spielt dabei für mich gar keine Rolle. Ich finde einfach die Figuren schön und den maßstab praktisch.
Für WAB würde ich aber auch 28mm Figuren empfehlen. 1/72 geht, aber Einzelbasierung ist nicht optimal für diesen Maßstab.
Hab auch bisher nur bei den Herren Becker und Bauer Gutausehendes in 1/72 gesehen.
Danke für die Blumen. Aber das ist jetzt kein Argument gegen 1/72! Zumindest ich benutze ja zu 99% die Standard-Plastiksätze. Das sind einfach gute Figuren. Leider gibt es nur wenige Leute, die sich die Mühe machen, diese auch einigermaßen aufwändig zu bemalen.
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ich denke frank hat recht. es ist eine sache des geschmacks.
ich empfinde 1/72 einfach als kinderspielzeug.
und da händeln mit ständigen abblättern der farbe, ist jedem selbst überlassen.
man muss ja auch nicht so viele 28mm figuren haben :sm_pirate_lol: kann man als vorsatz z.b. haben.
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Nochmals vielen Dank für die vielen Tipps, wollte keine Diskussion verursachen. Habe mal an einer Figur verschiede Belastungen getestet und muss sagen, dass ich nun doch auf Systeme wie FOG umsteigen muss, da es sonst ein vielzu großer Aufwand mit den Nachbesserungen wird. Mir gefiel die Idee, dass jede Figur als einzelne etwas zählt besser als mehre zusammengefasst, aber muss jetzt so gehen.^^
Gruß Corpus
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Ansonsten könnte man auch WAB mit ein paar Multibasen und etwas \"Wechselgeld\" spielen, also man hat schon Basen mit 2*2 Infanteristen bei WAB gesehen.
:offtopic: Ansonsten ist dieser thread natürlich Etikettenschwindel :evil:
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Gähn, einfach Figuren und System benutzen welches einem gefällt.
Hier werden schon wieder so viele Meinungen als Tatsachen verkauft...
Apropos Tatsachen: Kennt jemand die oben genannten 25mm Warrior Figuren, insbesondere dieNappy und ECW Sachen? Der Preis ist ja dermaßen pervers billig, das es mich kribbelt ne Order aufzusetzen. Aber ohne ein paar Details zu Größe, Material und Design ist das dann doch riskant.
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Apropos Tatsachen: Kennt jemand die oben genannten 25mm Warrior Figuren, insbesondere dieNappy und ECW Sachen? Der Preis ist ja dermaßen pervers billig, das es mich kribbelt ne Order aufzusetzen. Aber ohne ein paar Details zu Größe, Material und Design ist das dann doch riskant.
Klar. Die Napos sind uralt und winzig sind schon fast 20mm 8| Die ECW sind solide, aber nicht jedermanns Sache. Am besten einfach nach einem Sample fragen, die Bitte wird immer prompt erfüllt :)
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ich kann mich der Meinung zu den Worriorpüppies anschließen-einige Ranges wie Samurai und Inder sind auch mit OG mischbar-kaufste 2 Armeen, entfällt auch noch das Porto!
Aber zum ursprünglichen Thema-es gibt doch Age of Battles o.ä. von Zwezda für die Plastiks mit richtigen Profilen der Minis in den Packungen-sehr günstige Regeln übrigens, wenns die noch gibt....WAB ist ja schon teurer, regeltechnisch. Und für FOG brauchste haufenweise Püppies für eine Standardarmee.......am besten mal rumhören und was probespielen-auf der Taktika nächstes Jahr z.B.
Aber diese 1/72 Sachen sind eben auch für Dioramen und kleinere Gefechte prima-und es gibt einfach alles davon. mfg Stephan
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Habe inzwischen einige Bilder von Warrior gefunden und leider sind die Ranges, die mich interessieren extrem schlecht. Haben aber ansonsten ein paar nette und günstige Sachen im Angebot.
Zum Thema: Ja, Age of Battles ist mir auch noch eingefallen! Dann gäbe es keine Probleme mit Basen und Figuren, ob man davon ne Ausgabe bekommt ist jedoch inzwischen fraglich. Am ehesten bei den Restposten... Und Zvezda hat auch nur Werte für eigene Figuren rausgebracht, so dass einiges an Eigenarbeit nötig ist, um mit AoB vernünftig spielen zu können.
Ansonsten mal die Sachen von freewargamesrules.co.uk abgrasen, da sind massig Regelwerke dabei, die mit komerziellen mithalten können und nix kosten.
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Hi,
An Age of Battles, habe ich auch schon gedacht, als ich mir einige Zvedzdafiguren gekauft habe, bis habe ich nur einige Restbestände gesehen, die ziemlich teuer waren. Ich bin jetzt auf Field of glory umgestiegen und habe mir das Regelwerk besorgt. Das einzig etwas störende ist der Mangel an Speerträgern, aber wenn man etwa 2-3 Mann auf eine 4 mal 2cm base klebt braucht man auch nicht soviel Figuren und wenn statt 2 Speerträgern einer ein Schwert hat ist es auch nicht so schlimm.
Gruß Corpus
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Wenn du dich noch zu nichts konkretem entschlossen hast, dann versuch es mal mit dem guten alten Armageddon. Du brauchst als Grundstock etwa 50-60 Figuren, alle einzeln, das Regelbuch (eines für alles) gibts für 15 Euro samt Pipapo vom EDFC in Passau. Schaust unter EDFC.de
Mit Arma kannst du alles spielen, von der Feldschlacht bis zur Belagerung und Seeschlachten, auch Fantasy ist ohne weiteres möglich. Und: alle Regeln in Deutsch, leicht verständlich und mit allem Zubehör.
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Vielen Dank hunwolf,
habe mich zwar für FOG entschieden gehabt, aber bis jetzt nur wenig entgratet und etwa 16 Figuren verbaut. Es ist auf jeden Fall eine Überlegung wert, vor allem bei dem Preis. Dort stand leider nicht viel zum Inhalt drin, aber wenn es stimmt, dass, es nicht so komplex ist, wäre es optimal, da ich dann vielleicht mehr Mitspieler finde^^
Gruß Corpus
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wollte noch fragen, wie gut das Spiel ist. 50 Mann je Seite bei 1:72 sind schnell bemalt und wenn ich mit FOG fertig bin, bleiben auch noch sicher einige übrig, bzw. sind nicht teuer wenn man noch ein paar wenige nachkauft. Mit FOG kann man halt meines Wissens keine Belagerungen nachspielen und das wäre schon ein gewisser Anreiz. Gelände wäre dann ja das gleiche wie für FOG. Übrigens es ist ja ein Fantasyspiel, gibt es eigentlich 1:72 Fantasyfiguren, wenn man es ausbauen möchte?
Danke und Gruß Corpus
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Von Caesar gibt es Fantasyfiguren in 1/72: LINK (http://www.miniknight.com/caesar.htm) . Ansonsten kann ich mit vorstellen, dass es auch obskure Kleinhersteller gibt, die 1/72 Fantasy in Zinn machen.
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Vielen Dank, hab sogar schon was passendes gefunden. ^^
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Hallo zusammen:
Noch was ganz wichtiges: Ist das Spiel zufällig eine Art Brettspiel mit 5-Eck Spielfeldern. Dann wäre es vielleicht doch nicht so mein Ding oder kann man es normal mit Maßband spielen?
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Frage hat sich erledigt (Ist ein 5-Eck Brettspiel, das wäre dann nicht kompatibel mit meinem Gelände^^). Aber vielleicht kennt doch noch jemand ein historisches Tabletop (eventuell einzelbasiert, aber nicht mit riesigen Elemten wie DBA oder Impetus), mit dem man auch Belagerungen darstellen kann? Aber erstmal herzlichen Dank für eure Hilfe bisher!
Gruß Corpus
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Aber vielleicht kennt doch noch jemand ein historisches Tabletop (eventuell einzelbasiert, aber nicht mit riesigen Elemten wie DBA oder Impetus), mit dem man auch Belagerungen darstellen kann? Aber erstmal herzlichen Dank für eure Hilfe bisher!
Damit sind wir wieder bei WAB ... einzelbasiert und Belagerungsregeln -> link (http://www.warhammer-historical.com/acatalog/Warhammer_Ancient_Battles.html)
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Ok danke, damit hat sich das dann wohl erledigt^^ Also FOG jetzt erstmal und mit dem Rest, der übrigbleibt dann WAB. Danke nochmal an alle!
Gruß Corpus