Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Bommel am 07. Mai 2011 - 13:57:55
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Ein neues kleines Projekt mit Perry Miniaturen liegt an.
daher habe ich zunächst Uniformfragen zur AWI Zeit.
1. Milizen tragen keine Uniform? Da sie keine regulärentruppen waren?
2. Milizen haben aber eine Fahne?
3. Kontinentaltruppen hingegen haben eine UNiform? Und wenn ja war die einfach blauweiß?
4. Gibt es ein gutes Buch oder eine Internetquelle über die Zeit?
danke für eure Hilfe
Bommel
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1. Nein, weil ja. Wie der Name sagt.
2. Sie können. Kommt aber natürlich auch drauf an, ob sie formiert oder als Plänkler auftreten.
3. Ja. Blau-weiß ist eine gängige Kombination, vor allem im späteren Kriegsverlauf (etwa ab 1779). Es gibt aber zahlreiche andere. Für einzelne Einheiten lassen sich die Details meist recherchieren.
4. Halbwegs verlässlich sind die beiden Osprey-Hefte zum Thema (\"Washington\'s Army…\"). Ansonsten, wie immer, ist Tarleton\'s Quarter (http://gilesallison.blogspot.com/) eine hervorragende Anlaufstelle, auch bei der Suche nach hilfreichen Links.
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Vielen Dank, dass hilft mir zunächst weiter.
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Mir hat diese Seite sehr weitergeholfen:
http://www.srcalifornia.com/uniforms/uindex.htm
WI 265 ist auch eine sehr guter Anfang, finde ich.
DV... :)
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Super, vielen Dank für den Link.
dc
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Hallo!
ich bin gerade erst Mitglied im Forum geworden, umso mehr freut es mich sofort \"meinen Senf dazu geben zu können\".
zu 1.
- Es gibt eigentlich zwei Arten von Milizen. Die ersten sind die reinen irregulären Milizen ohne Uniform oder einheitlicher Bewaffnung (heißt im Einzelfall auch ohne Bajonette), die eigentlich eher Bürgerwehren waren, die schnell zusammengrufen wurden. Oft wurden erfahrenen Offiziere und Unteroffiziere aus der regulären Armee zu ihnen abgestellt, um wenigstens erfahrene Anführer zu haben. Das heißt: Eine Einheit kann ohne Uniformen sein, mit einer uniformierten Kommandoabteilung. Die zweite Art von Miliz sind die uniformierten Milizen. Diese haben Uniformröcke sowie etwas Ausrüstung (Gewehre, Munitionstaschen) erhalten und sind auch militärisch etwas geschult. Diese haben auch meistens ihre eigenen Offiziere. (Als Figuren empfehle ich hier Foundry oder Perry Miniatures zu verwenden - es kommt aber darauf an welche Periode und Gegend du darstellen willst.)
zu 2.
- Selbst einfache Milizen hatten Fahnen, die sie auch nutzten, wenn sie in Formation auf dem Schlachtfeld kämpften. Die Fahnen reichten von der bekannten \"Rattelsnake\"-Fahne, über Sternenbanner (in späteren Kriegsjahren) bis hin zu einfachen einfarbiegen Bannern. (Es gibt sehr gute Papierbanner von GMB Design zu diesem Thema.)
zu 3.
- Du mußt zwischen zwei Arten von Infanterie unterscheiden! Zum einen gab es die Truppen des jeweiligen Staates (z.B. New York) und es gab die \"Continental Army\", die nicht dem Kommando der Staaten unterstand sondern dem \"Congress\" (eine dieser Armeen wurde z.B. von George Washington befehligt). Hier gibt es auch KEIN EINHEITLICHES Farbschema!!! Besonders zu Anfang des Krieges gab es kaum Uniformen, einige amerikanische Regimenter nutzten sogar erbeutete britische Uniformen. Und selbst später waren im Krieg nicht genügend Uniformen vorhanden, so dass selbst \"uniformierte\" Einheiten zahlreiche Männer in zivilen Kleidungsstücken hatten. Also: Du kannst sagen... das \"typische\" Farbschema, wie du es z.B. im Film \"Der Patriot\" mit Mel Gibson vielleicht schon gesehen hast, ist so nicht mal 80%ig richtig. Es hab graue, grüne, blaue und sogar lila Uniformen. Um einen besseren Eindruck zu bekommen empfehle ich dir, vielleicht mal unter diesen Link zu schauen:
http://gilesallison.blogspot.com/search/label/American%20infantry
Ich werde aber auch demnächst erste Bilder meiner britischen und amerikanschen Truppen einstellen oder ich kann dir auch so Farbschemata für
bestimmte Regimenter durchgeben. Eine gute alternative ist auch ein komplettes Regiment in Jagthemden darzustellen, da diese zu dieser Zeit sehr
populär waren.
zu 4.
- auf der obiegen Internetseite gibt es eine Menge anderer Links zu online Uniformseiten und so weiter, einfach mal schauen.
- UNIFORMS of the AMERICAN REVOLUTION 1775-1783 (Autor: Timothy J. Reese) CD (bedingt zu empfehlen, da einige Farbschemata/Uniformdetails fragwürdig erscheinen, dafür aber die Uniformen fast aller Ränge innerhalb eines Regimentes beschrieben werden)
- UNIFORMS FROM 1775-1783 (ISBN-13: 978-7548-1761-1) (bedingt zu empfehlen, da hier nur jeweils eine Ansicht (eine Figur) pro Regiment gezeigt werden, dafür ist dieses Buch sehr umfassend und zeigt eine Menge Regimentsfarbschemen)
- Osprey-Bände (z.B. \"George Washinton\'s Army) (gilt gleiches wie oben)
- Uniforms of the American Revolution (ISBN 0-7137-1603-7) (nicht mehr offiziel im Handel aber immer noch bei Amazon erhältlich, auch hier jeweils eineUniformansicht pro Regiment.)
Falls du noch weitere Fragen haben solltest, kannst du dich gerne an mich wenden.
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der absolute Hammer! Danke für die ausführliche Info und die Buchtipps. Da werde ich mal demnächst nach schauen!
Als Figuren sollen es ausschließlich Foundry und Perrys sein.
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Ich habe schon einige Figuren von verschiedenen Herstellern probeweise gekauft und geprüft.
Die Schlußfolgerung war schnell klar.
Im Grunde sind nur die Foundry und Perry Miniaturen gut geeignet (beide Figurenserien wurden von den Perrys entworfen).
Diese beiden bestechen durch historisch korregte Uniformen, realistische Proportionen (wobei Foundry etwas größere Köpfe hat) und
durch eine gute Auswahl.
Vielleicht sagst du mir einfach mal, welche Armee zu welchem Zeitpunkt und in welchem \"Einsatzgebiet\" du darstellen möchtest?
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wir sind noch gar nicht soweit. IOm MOment sind wir uns nur einig, dass wir diese Epoche mit diesen Figuren machen. Also bin ich da sehr flexibel. Vermutlich muss ich erst einmal ein paar Bücher lesen. Die Figs gefielen mir...Der Patriot haben wir auch gesehen und vorher haben wir die Figs für FIW zwecksentfremdet, jetzt möchte ich die für die richtige epoche richtig nutzen...können ja mal telefonieren und darüber quatschen.
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Zum Glück muß ich Morgen nicht zur Arbeit. ^^° So konnte ich deine Nachricht sehr schnell beantwoten.
Ich würde euch folgenden Tip geben:
Es gibt (meiner Meinung nach) grob 3 Perioden/Kampagnen in die man die bisheriegen Figuren einteilen kann.
- Der Saratoge Feldzug: Unifomtechnisch interessant, da fast die gesammte brit. Armee leichte Infanfanteriekepies und \"cut-down-coats\" trug. Zudem befinden sich eine große Anzahl Hessen (oder besser: Brunswicker) unter ihrem Kommando, sowie Indianer und kanadische Milizen. Nachteil: die Briten hatten keine Kavallerie. Bei den Amerikanern kann man eine große Anzahl an Milizen und Staatstruppen einsetzen.
- Die (wie ich sie nenne) \"mittleren Feldzüge\": Besonders interessant wenn man auch mit Kavallerie spielen will, da hier auf beiden Seiten diese Verbände eingesetzt wurden. Weiterer Vorteil ist, dass man hierbei auf britischer Seite so ziemlich alle Figuren einsatzen kann, die von Foundry und Perry hergestellt werden. (Obwohl Indianer hier eher unüblich waren, sie aber vielleicht auf britischer Seite in kleiner Zahl eingesetzt wurden.) Bei den Amerikanern kann man eine große Anzahl an Milizen, Staatstruppen und der \"Continental Army\" einsetzen. Auch Franzosen sind hier passend!
- Die \"südlichen Feldzüge\": Hier kann man besonders die von Perry gestallteten Milizen in leichter Kleidung (ohne Uniformjacke) einsetzen, sowie die Dragoner im \"southerndress\". Nachteil ist natürlich dabei, dass die schönen Uniformjacken verdeckt werden, aber vielleicht kann man ja ein paar Soldaten ohne den Überzug in die Einheit \"schmuggeln\". Ansonsten ist auch diese Periode, wie die obiegen \"mittleren Feldzüge\" zu sehen. Hier kann man fast alles einsetzen. Zudem werden diese Feldzüge auch teilweise in \"Der Patriot\" dargestellt. Auch Franzosen sind hier passend!
P.S: Noch einen Kommentar zu dem Film: Dieser Film ist nach historischen Gesichtspunkt gesehen eine reine Katastrophe. Die britischen Soldaten haben alle blaue Aufschläge, obwohl jedes Regiment seine eingene Farbe hat. Die Kanoniere tragen ebenfalls rote Uniformen, obwohl sie blaue Röcke tragen müßten. Die Reitere von Tarvington (der \"Tarleton\" nachempfunden wurde) trägt ebenfalls rote Fantasieuniformen. Gerademal die hälfte von General Cornwallis Truppen waren wirkliche \"Redcoats\", der restliche Teil waren Hessen und Milizen. Die Amerikaner wiederum haben alle dieselbe Uniform (für ihre Regulären Regimenter) die Wohl der Informregulierung von 1779 nachempfunden sein soll, was natürlich auch völliger Unsinn ist. Es gibt wahrscheinlich noch seitenweise zu schreiben, würde ich auf alle Fehler des Films eingehen. Was ich nur damit zeigen will ist, dass man sich die Armeen dieser Zeit nicht als blau und rot gekleidete Soldaten vorstellen darf, die schön geornet und nach Vorschrift gekleidet in die Schlacht ziehen. Es waren bunte Haufen (auch auf britischer Seite), die oft undizipliniert waren und es gab mehr als eine Gelegentheit bei der sich befreunde Truppen aus Versehen gegenseitig beschossen.
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dann wird es vermutlich erst 1.
danke für die Hilfe