Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Poliorketes am 06. Juni 2011 - 18:06:33
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Würde es abgesehen von den Epauletten großartig auffallen, wenn Perry-Plastikcarabiniers als sächsische Kürassiere bemalt werden? Hoheitsabzeichen mal außen vor. Die Feder bei den Sachsen scheint nur Teil der Paradeuniform gewesen zu sein.
[gallery]http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=RGalleryImageWrapper&itemID=1352&type=image[/gallery]
Knötel-Darstellung von Zastrow-Kürassiere / Garde du Corps / Perry Carabiniers
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Soweit ich weiss hatte die Sachsen nur eine Brustkuerasse. Das ist wohl das einzige Detail das auf Wargamingentfernung auffallen wuerde.
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Bei genauerem Hinsehen hast Du Recht. Dummerweise ist das ein Detail, daß sehr deutlich ins Auge sticht.
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Vielleicht solltest du auch andere Pferde verwenden, oder benutzten die Sachsen auch Schafsdecken im Kampf? Der Helm ist auch ein bisschen falsch, scheint mir ein Misch aus dem Fell besetzten Kürassierhelm zusein und der römischen Raupe der Carabiniers.
Stephan
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mal was zum ansehen
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Vielleicht solltest du auch andere Pferde verwenden, oder benutzten die Sachsen auch Schafsdecken im Kampf? Der Helm ist auch ein bisschen falsch, scheint mir ein Misch aus dem Fell besetzten Kürassierhelm zusein und der römischen Raupe der Carabiniers.
Stephan
Gerade der Helm hat mich drauf gebracht, der paßt nämlich ziemlich gut. Nils, sind die aus Die Sächsische Armee 1810-1813? Habe ich seit heute, daher das plötzliche Interesse an Sachsen.
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hier ein paar bilder vom helm
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Die Sächsische Armee 1810-1813? Habe ich seit heute, daher das plötzliche Interesse an Sachsen.
Klasse Buch - leider etwas duenn. Und leider etwas zu wenig BFK.
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BFK? Buch für Kohle?
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Die Sachsen hatten definitiv nur Brustkürasse (Leib-Kürassiergarde und die Zastrower), die Garde du Corps hat dagegen gar keine Kürasse getragen.
Für den Rußland-Feldzug gab es zwar wohl eine Anordnung, die Brüstkürasse der in Sachsen verbliebenen Leib-Kürassiergarde für die Garde du Corps nachzusenden, allerdings ist nirgends dokumentiert, daß dies jemals ausgeführt worden wäre und beide Regimenter sind nach 1812 quasi ein Totalverlust.
Für 1813 gibt es dann eh nur noch die beiden Kürassier-Regimenter (die Zastrower werden wieder aufgefüllt), die Garde du Corps wird nie wieder aufgestellt.
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BFK = Befreiungskriege. Sch... Abkürzungen! Aber wenigstens mal eine deutsche Abkürzung für ein deutsches Thema (ohne Nationalist zu sein, die blöden Anglizismen - Paradebeispiel: TYW, eine Veranstaltung auf deutschem Boden - sollte man da lassen, wo sie hingehören) :sm_pirate_irre:
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BFK? Buch für Kohle?
Befreiungskriege wobei Buch fuer Kohle auch gut in den Zusammenhang passt. :@)
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Bis nächstes Jahr muss ich auch einen Umbau zu sächsichen Kürassieren hinbekommen. Meine Überlegungen soweit:
Zastrow-Kürassiere: Umbau aus Perry Plastik-Karabiniers:
- Rückenpanzer nicht bemalen, bzw. unteren Rand abschneiden
- Epauletten abschneiden
- Federbusch modellieren oder von Victrix Voltigeurs nehmen
- Helm. Er ist eben doch anders. Entweder ignorieren oder etwas nach vorne verlängern.
- Schabracke. Das große Problem. Abschneiden der eckigen Spitzen und Aufkleben der Pistolentaschen (oder modellieren aus GS) ODER andere Pferde nehmen, z.B. Württemberger Pferde.
Garde du Corps (ohne Brustpanzer 1812):
- Ich neige dazu einen Umbau aus den belgischen Carabiniers der Perrys zu machen. Die haben nämlich auch den Mantel als Wulst umgelegt.
Kommentare, Hinweise usw. sind erwünscht.
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BFK = Befreiungskriege. Sch... Abkürzungen! Aber wenigstens mal eine deutsche Abkürzung für ein deutsches Thema (ohne Nationalist zu sein, die blöden Anglizismen - Paradebeispiel: TYW, eine Veranstaltung auf deutschem Boden - sollte man da lassen, wo sie hingehören) :sm_pirate_irre:
Alles klar. Hast recht, da fehlt eine Menge. Aber was die Bebilderung angeht ist das Buch top!
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Aber was die Bebilderung angeht ist das Buch top!
Wobei mich hier das Grinsegesicht das alle Soldaten auf den Plates haben irgendwie draufgeschickt hat.
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Französische Kürassiere als Sachsen geht garnicht. Die hatten eigentlich fast alles anders: Kollet, Helm, Kürass, Säbel (keine Pallasche), Karabiner, Pferdezeug - alles eigenes Modell. Der Umbauaufwand ist extrem und es dürfte unklar sein, ob das wirklich gut gelingen kann.
Viele Grüße
Davout
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Ich greife den Thread nochmal auf. Im Unterschied zu Davout halte ich die Unterschiede durchaus für machbar, insbesondere da Plastik nunmal relativ leicht zu bearbeiten ist.
Folgende Fragen sind mir jedoch jetzt beim Beginn des Umbaus gekommen:
- Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel für Garde du Corps ist doch richtig!?
- Für die Pistolentaschen gibt es unterschiedliche Bilder. Bunde, Gärtner, Stein (oben die Bilder von Niels) zeigen Garde du Corps und Zastrow mit einem rundlichen, unten fast nierenförmigen Pistolendeckel. Hourtoulle dagegen zeigt Zastrow mit einem rundlichen, fast sargförmigen (auf dem Kopf stehenden) Pistolendeckel. Was stimmt?
- Beide hatten Karabiner auf der rechten Seite etwas schräg!? Lauf nach oben vorne oder unten vorne?
- Die Schabracke war abgerundet. Bei Bunde (siehe Niels) eigentlich viereckig mit abgerundeten Ecken, bei Hourtulle eher wie eine rundliche Ausbuchtung anch hinten. Was stimmt?
- Es gab bestimme Pferdefarbe. Schwarz für Garde du Corps!? Was hatte Zastrow? Trompeter Pferde weiß?
- Mein Thielemann (Brigadegeneral) soll noch einen Reiter dazu bekommen. Wollte einen Trompeter nehmen. Andere Vorschläge?
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Nur mal so:
Saechsische Kuerassiere gibt es in 28mm von Bicorne/Connoisseur (http://www.bicorne.net/catalog/index.php/cPath/166_224) (aeltere Figuren aber trotzdem eine der letzen Reihen die Gilder angefasst hat und echt sehr schoen)
Und Eureka hatte erst kuerzlich fogendes Statement auf TMP veroeffentlicht:
\"\'m pleased to announce that Eureka Miniatures will be producing the Saxon Zastrow Kuirassiers and Garde Du Corps. The figures will be sculpted in 28mm by the brilliant Alan Marsh and will be Perry compatible.
Eureka
have forwarded all the details to the sculpter and I would expect the
\'greens\' should be with Eureka for casting by December.
This is
Eureka\'s 1st foray into later 28mm Napoleonics and naturally Nic wanted
to make something previously not covered. You\'ll be pleased to learn
there will be the usual great variety found within Eureka\'s current
historical ranges, so expect shouldered sword & charging poses for
the troopers, trumpeter sounding but also charging with drawn sword.
There will also be officers standard bearers and casualty figures!!
The greens will be put up on Eureka\'s webpage when they arive\"
Wenn das ganze ein reines Bastelprojekt sein soll ist das natuerlich alles hinfaellig. Aber insbesondere die grossen Coinnesseur Sachsen kann ich trotz fehelndem Trompeter nur empfehlen.
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- Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel für Garde du Corps ist doch richtig!?
Ich sehe da keinen Widerspruch, wenn damit gemeint war, daß Garde du Corps Aufgaben erledigen konnte, die sonst für Kürassiere gedacht waren. 1812 waren sie doch wohl als schwere Kavallerie ohne Küraß die Ausnahme (Carabiniers wurde doch nach 1809 umgestellt?) und da kann man verstehen, wenn darauf hingewiesen wird, daß sie trotzdem funktionieren.
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Und Eureka hatte erst kuerzlich fogendes Statement auf TMP veroeffentlicht:
Das klingt tatsächlich etwas konkreter, als alles, was vorher verlautbart wurde. Ich habe trotzdem meine Zweifel, dass das bis Dezember klappt.
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Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im
Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde
du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so
ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel
für Garde du Corps ist doch richtig!?
Ich bezweifel das die mit wehenden Maenteln in die Schlacht geritten sind, ansonsten hatten wohl alle Trabanten einen Mantel. Die Garde de Corps hatte keine Kuerass, warum kann ich Dir allerdings auch nicht sagen.
- Für die Pistolentaschen
gibt es unterschiedliche Bilder. Bunde, Gärtner, Stein (oben die Bilder
von Niels) zeigen Garde du Corps und Zastrow mit einem rundlichen,
unten fast nierenförmigen Pistolendeckel. Hourtoulle dagegen zeigt
Zastrow mit einem rundlichen, fast sargförmigen (auf dem Kopf
stehenden) Pistolendeckel. Was stimmt?
Beides, ich bin mir fast sicher das Mannschaften die abgerundeten Ecken hatten und Offiziere das franzoesische Modell, also unten spitz zulaufend.
- Beide hatten Karabiner auf der rechten Seite etwas schräg!? Lauf nach oben vorne oder unten vorne?
Unten vorne.
- Es gab bestimme Pferdefarbe. Schwarz für Garde du Corps!? Was hatte Zastrow? Trompeter Pferde weiß?
Ohne Referenzen die das bestaetigen sehe ich den Trompeter immer auf einem weissen Pferd.
- Mein Thielemann (Brigadegeneral) soll noch einen Reiter dazu bekommen. Wollte einen Trompeter nehmen. Andere Vorschläge?
Wenn Du keine Staabsoffiziere findest, dann wuerden wohl Husaren und/oder Chevaux-legere als Melder ganz gut passen.
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- Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel für Garde du Corps ist doch richtig!?
Das Zitat des Franzosen bezog sich darauf, dass die Garde du Corps einfach eine Topelitetruppe waren. Der Kürass machte nicht in der Hauptsache die Qualität guter schwerer Kavallerie aus.
- Die Schabracke war abgerundet. Bei Bunde (siehe Niels) eigentlich viereckig mit abgerundeten Ecken, bei Hourtulle eher wie eine rundliche Ausbuchtung anch hinten. Was stimmt?
Offiziere die spitze Version, alle anderen die runde.
- Es gab bestimme Pferdefarbe. Schwarz für Garde du Corps!? Was hatte Zastrow? Trompeter Pferde weiß?
Die Zastrower hatten wohl mehrheitlich braune Pferde. Trompeter der schweren Kavallerie ritten in der sächsischen (und übrigens in den meisten Armeen) traditionell NICHT auf Schimmeln, sondern auf Pferden derselben Farbe wie die Mannschaften. Bei der leichten Kavallerie war das zuweilen anders.
- Mein Thielemann (Brigadegeneral) soll noch einen Reiter dazu bekommen. Wollte einen Trompeter nehmen. Andere Vorschläge?
Warum keinen Adjutanten? Hier mal ein paar Angaben dazu: http://vonminckwitz.de/schmankerl07.html
Und bitte daran denken: die Offiziere trugen Pallasche ähnlich (nicht gleich) den französischen, die Mannschaften Säbel mit eigenen sächsischen Körben. Selbst Pistolen und Karabiner waren alles eigene sächsische Modelle. Das hat bei mir wesentlich dazu beigetragen, die Zvezdakürassiere nicht zu bringen, denn da stimmt zu vieles nicht.
Grüße
Davout
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Der gute Mann heißt Thielmann - nur weil er in der englischen Literatur laufend falsch geschrieben wird, müssen wir diese schlechte Angewohnheit ja nicht übernehmen ;-)
Und die Garde du Corps ist natürlich nicht mit wehenden Mänteln zum Angriff geritten, sondern hatte diese schlauchförmig aufgerollt und quer über dem Körper getragen - so als eine Art Minimalschutz gegen Schwerthiebe.
Doe GdC ritt in der tat Rappen - für die Zastrower müßte ich nochmal nachsehn, auch was die anderen Details der Schabraken angeht; ich habe Uniformtafeln von Jürgen Donner, der eine sehr umfangreiche Sammlung an Originalstücken hat/hatte, die nun im Museum in Königshain zu sehen sind:
zum Museum (http://www.koenigshainer-berge.de/museen/militaria.html)
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@Utgaard,
die Sammlung ist inzwischen in Wolkenstein und schon länger nicht mehr in Königshain.
Grüße
Davout
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\"Saechsische Kuerassiere gibt es in 28mm von Bicorne/Connoisseur (http://www.bicorne.net/catalog/index.php/cPath/166_224) (aeltere Figuren aber trotzdem eine der letzen Reihen die Gilder angefasst hat und echt sehr schoen)\"
die von Bicorne/Connoisseur haben aber immer nur eine einzige Pose :sm_pirat_down: , sowie einen Offizier ...... hatte bei denen mal nachgefragt ... also keine Hornisten und Fahnenträger
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@Davout: Danke, gut zu wissen - ich will da nämlich unbedingt nochmal rein :-)
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\"Saechsische Kuerassiere gibt es in 28mm von Bicorne/Connoisseur (http://www.bicorne.net/catalog/index.php/cPath/166_224) (aeltere Figuren aber trotzdem eine der letzen Reihen die Gilder angefasst hat und echt sehr schoen)\"
die von Bicorne/Connoisseur haben aber immer nur eine einzige Pose :sm_pirat_down: , sowie einen Offizier ...... hatte bei denen mal nachgefragt ... also keine Hornisten und Fahnenträger
Haste ja recht bezgl. mangelnder Posenvielfat, sind aber atm trotzdem die einzigen brauchbaren Figuren am Markt.
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Erstmal danke. Die Pferde und die Kürass-Frage ist damit geklärt. (Irgendwie habe ich aber doch in Erinnerung, dass da irgendwas mit nicht rechtzeitig gelieferten Kürassen war.)
- Die Schabracke war abgerundet. Bei Bunde (siehe Niels) eigentlich viereckig mit abgerundeten Ecken, bei Hourtulle eher wie eine rundliche Ausbuchtung anch hinten. Was stimmt?
Offiziere die spitze Version, alle anderen die runde.
Da Ihr es alle falsch verstanden habt, habe ich wohl die Frage unklar gestellt.
Der Unterschied Offiziere - Mannschaften ist mir klar. Es gibt nur unterschedliche Abbildungen der runden Schabracken. Teilweise sind die 90 Grad mit abgerundeten Ecken. Teilweise gehen die rundlich richtig nach hinten, d.h. die runde Ecke ist weiter hinten als das Oberteil auf dem Rücken des Pferdes. Was stimmt?
Und bitte daran denken: die Offiziere trugen Pallasche ähnlich (nicht gleich) den französischen, die Mannschaften Säbel mit eigenen sächsischen Körben. Selbst Pistolen und Karabiner waren alles eigene sächsische Modelle.
Nicht übel nehmen. Aber das Detail ist mir jetzt wirklich s... egal.
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[/quote]Nicht übel nehmen. Aber das Detail ist mir jetzt wirklich s... egal.[/quote]
Was fragst du dann überhaupt nach irgendwelchen Details, wenn dir die Hauptunterschiede zu anderen Kürassieren egal sind?
Grüße
Davout
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Was fragst du dann überhaupt nach irgendwelchen Details, wenn dir die Hauptunterschiede zu anderen Kürassieren egal sind?
Ich habe nicht danach gefragt! Wenn Du Dir meine Fragen anschaust, wirst Du entdecken, dass es um Aussehen der Säbel/Karabiner überhaupt nicht ging. Meine Frage bezog sich nur auf Kürasse, Pferdefarben, Haltung der Karabiner usw.
Wenn Du Antworten gibts, die keiner wollte, darfst Du Dich nicht beklagen, dass die Antworten auch nicht interessieren.
Im übrigen sind mir die Unterschiede nicht egal. Ich nehme gerne Hinweise auf Details auf, die ich nicht beachtet hatte. Schließlich will man ja auch Sachen wissen, selbst wenn man sie nicht in der Figur umsetzen will. Wo ich aber die Grenze setze, was ich modelliere oder nicht, muss ich schon selbst entscheiden.
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Einer der Gruende warum ich mich selbst fuer Napoleon in 25+mm entschieden hatte lag darin begruendet das solche Details
die einen erkennbaren Unterschied ausmachen idR auch voll ausmodelliert sind. Wie weit man das bei Umbauten treibt ist
Ansichtssache, aber gerade hier ist zumindest mir jede (auch noch so trockene und wertende) Aussage und Hilfestellung
willkommen.
In diesem Sinne wuerde mich interessieren was die angeblich 100% Perry-kompatiblen Kuerassiere von Eureka so treiben,
und ob die dann den hiesigen Historiencheck ueberleben. sm_party_joint
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Ich habe inzwischen die Antwort von Nic Robson von Eureka und er hat mir zugesichert, dass seine Sachsen so fertig werden, dass ich sie für die Tactica einsetzen kann.
Von daher ist das Umbauen tatsächlich gestorben und ich werde Eureka-Figuren benutzen.
Wie weit der Designer von Eureka (müsste Alan Marsh) sein, jetzt alle hier angesprochenen Details umsetzt, werden wir sehen.
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Ich habe inzwischen die Antwort von Nic Robson von Eureka und er hat mir zugesichert, dass seine Sachsen so fertig werden, dass ich sie für die Tactica einsetzen kann.
Oh, das wäre ja Klasse! Da dürfen wir dann gespannt sein, ob Eureka es bis spätestens(?) Anfang Februar \'12 hinbekommt.
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Super, ich bin dann mal gespannt was da alles abgedeckt wird.
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Oh, das wäre ja Klasse! Da dürfen wir dann gespannt sein, ob Eureka es bis spätestens(?) Anfang Februar \'12 hinbekommt.
Die Zusage war Mitte Dezember, wenn alles schief geht 16.1. Einen Monat brauche ich schon zum anmalen - und das ist schon Streß.
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hab mir jetzt mal ein paar Bicorne/Connoisseur Sachsen zu Testzwecken gekauft und finde die imho optisch eher sehr durchwachsen...
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@Decebalus,
wenn dir die Bewaffnung so egal ist, dann ist das so als würdest du amerikanische Soldaten aus Prinzip immer mit Kalaschnikows bewaffnen.
Grüße
Davout
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jetzt ist aber mal gut
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So, mal als allgemeine und spezielle Rückmeldung der sonst stillen Leserschaft:
Ich lese als interessierter \"Einsteiger\" in die napoleonische Epoche und deren Uniformfragen Threads wie diesen hier sehr gerne. Ich erfahre Dinge, die mir sonst nie aufgefallen wären.
Also von mir ein Aufruf, erstens solche Fragen wie hier öffentlich zu stelle und zweitens gestellte Fragen weiterhin \"weit\" zu verstehen und Sachen zu antworten, die so gar nicht gefragt waren. Ich finde das derzeit alles höchst spannend und interessant.
Daher meine Bitte an die protagonisten - sich nicht persönlich in die \"Stille\" zurückziehen und \"weitermachen\"....
Ich selbst bin noch etwas zu \"schwammig\" in der Epoche unterwegs um selbst sinnvolle Fragen zu stellen....
Viele Grüße
Bodok
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Hallo miteinander!
Die Firma Elite Miniatures hat 28 mm Sachsen im Programm,vielleicht hilft das ein bißchen,
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So, die Master der Eureka-Sachsen sind inzwischen fertig. Bald sollten sie auch auf meinem Maltisch sein.
(http://i1212.photobucket.com/albums/cc460/EurekaMiniatures/em_1812SaxonZastrowcavalry1_28mmcopy.jpg)
(http://i1212.photobucket.com/albums/cc460/EurekaMiniatures/em_1812SaxonGdCcavalry1_28mmcopy.jpg)
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Ah....schön!
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Hallo Frank,wieviele Kürr.musst Du denn bis zur Tactica malen?Gibt es schon Bilder von Eurer Platte?
gruss Björn
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Also die Minis gefallen mir schon wieder, bin mal gespannt ob sie es rechtzeitig zur Tactica schaffen.
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Tja, da bin ich auch gespannt.
Bemalen muss ich 16 Figuren - und es gibt noch keine Bilder der Platte, da die auch noch nicht fertig ist. Ist bei uns ja immer etwas auf den letzten Drücker.
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Bums - da bestelle ich mir demnaechst auch einen Stapel.
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die sind richtig geil, aber von eureka ist man das ja gewöhnt! werde mir die auch irgendwie zulegen müssen für meine sächsische armee der befreiungskriege!
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Nette Charge Posen. Aber die Karabiner sind schon viel zu dick bzw. hatten die Sachsen ausgehöhlte Baumstämme als Transportbehälter, oder wirkt das einfach nur so ?
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Nette Charge Posen. Aber die Karabiner sind schon viel zu dick bzw. hatten die Sachsen ausgehöhlte Baumstämme als Transportbehälter, oder wirkt das einfach nur so ?
Dito - das war das was mir auch aufgefallen ist. Vorallen haengen die halt ziemlich weit oben.
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So, ich greife den Thread nochmal auf.
Aus unserem Borodino-Szenario wurde ja aus privaten Gründen bei mir nichts in der geplanten Form. Und vieles konnte ich daher nicht fertigstellen. Tatsächlich hatte aber Eureka noch rechtzeitig geliefert.
Zumindest die sächsischen Guard du Corps möchte ich Euch im Bild vorstellen. Der Blitz holte allerdings leider die glänzenden Stellen der Bemalung gnadenlos raus.
(http://i301.photobucket.com/albums/nn56/Decebalus_photo/Guard%20du%20Corps/DSC_0038.jpg)
Das sächische Guard du Corps Regiment.
(http://i301.photobucket.com/albums/nn56/Decebalus_photo/Guard%20du%20Corps/DSC_0048a.jpg)
Und hier das Regiment von vorne.
(http://i301.photobucket.com/albums/nn56/Decebalus_photo/Guard%20du%20Corps/DSC_0019a.jpg)
Hier der Corps-General mit seinem sächsischen Verbindungsoffizier.
(http://i301.photobucket.com/albums/nn56/Decebalus_photo/Guard%20du%20Corps/DSC_0063a.jpg)
Und zum Schluß: Kampf zwischen Franzosen/Sachsen und Russen.
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Gensefleisch die Gart Dü Korr neben ein Pärry stellen, als Grösenvergleisch?
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Etwas Geduld bitte, bis ich wieder fotographiere.
Aber Perry hat ja keine einheitliche Größe: Metall-Pferde schmal und hochbeinig, Plastik-Pferde vor allem wuchtig. Eureka ist eher schmall und niedrig-beinig, also wohl kleiner.