Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: netbuster21 am 26. August 2011 - 12:17:45
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Hi!
Ich habe mich dazu entschlossen, mit Preussen von Man at war für das Spiel Napoleon at war zu starten. Es handelt sich hierbei um 18mm Figuren für Waterloo 1815.
Ich habe mir bisher ein Regiment a 3 Battallione gekauft. 2 Battalione sollen Musketiere, eins Fussiliere darstellen (wobei an den Minis wohl nicht wirklich ein Unterschied ist.
Ich weiß, dass die Battallione unterschiedliche Farben an Schulterklappen hatten und die Musketiere weißes Gurtzeug im Vergleich zum schwarzen der Musketiere.
Mitgeliefert werden drei Standarten. Die Fussis bekommen wohl keine, das 1. Muski-Batt wohl zwei und das 2. eine Standarte.
Gestalten will ich das 10. und 11. Infanterie-Regiment (Schlesier). Alle Regimenter ab 13 sollten keine Standarte haben, oder? Wenn ja, was würdet ihr verwenden?
Wie würdet ihr anmalen, welche Farben würdet ihr nutzen? Ich stehe besonders auf Vallejo. Ich grundiere in der Regel schwarz, wäre die Grundierung in einem Blauton sinnig? Wenn ja, in welchem?
Prussian dark blue auf schwarzer Grundierung, ist das zu dunkel?
Welche Farben für das ganze Zeug? Für die Decke? Welches Gelb für die Kragen, welches Rot für die Kragenspiegel? Für die Hosen?
Welches Grün für die freiwilligen Jäger?
Wie kann ich an den Miniaturen Generäle und Adjudanten unterscheiden?
Ganz viele Fragen. Bin für eure Hilfe jetzt schon dankbar. Bin zwar Spieler, aber ein wenig historisch korrekt sollte die Darstellung schon sein. Und mir wichtig: ich hoffe mehr Einblick in die damalige Zeit zu bekommen.
Gibt es eigentlich gute deutsche Quellen? Es kann ja nicht sein, dass man sich die Informationen zu den Preussen nur aus englischer Literatur zieht. Knödel ist mir schon bekannt, ich suche aber weitere.
Ciao
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Hallo!
Wie würdet ihr anmalen, welche Farben würdet ihr nutzen? Ich stehe besonders auf Vallejo. Ich grundiere in der Regel schwarz, wäre die Grundierung in einem Blauton sinnig? Wenn ja, in welchem?
Prussian dark blue auf schwarzer Grundierung, ist das zu dunkel?
Kann da nur für meine 10mm Preußen aus dem siebenjährigen Krieg sprechen: Zunächst habe ich Dark Prussian Blue genommen - das war mir dann allerdings zu kontrastarm und ich habe mit dem normalen Prussian Blue von Vallejo noch ein paar Flächen akzentuiert - das Blau kam so besser zur Geltung. Generell gilt bei Maßstäben unter 20mm wohl immer eine Farbstufe heller... ;)
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vielleicht kann ich dir weiterhelfen... ist zwar kein vallejo, aber immerhin.
Ich bemale Preußen relativ schnell in 2 schichten (sonst wirste mit nappis nie fertig) folgendermaßen:
Grundierung: adeptus battlegrey
Mantel: bleibt adeptus battlegey + highlight 60/40 mischung adeptus battlegrey/vallejo helleres grau,dessen name mir entfallen ist (wird nachgeliefert)
uniform: regal blue + highlight enchanted blue. für 28mm wohl zu krass, aber darunter kann ichs empfehlen.
hose: adeptus battlegrey + vallejo helleres grau, dessen name mir gerade entfallen ist. ebenfals starker kontrast, würd ich nicht bei 28mm nehmen.
ärmelaufschläge für schlesische regimenter: foundation iyanden darksun (sonst bekommste bei gelb keine deckung) + highlight mischung mit sunburst yellow.
rote ärmelaufschläge: scab red + baal red wash + blood red
alle schwarzen teile: chaos black + adeptus battlegrey -> badab black -> nochmal adeptus battlegrey feinerers highlight -> badab black.
brauner kram: vallejo 136 red leather + highlight calthan brown + evtl devian mud um die abstufungen weicher zu machen
(Spray)Grundierung in einem blauton habe ich bereits versucht, spart aber nicht wirklich viel zeit; im endeffekt wirst du nur festsellen, dass nicht so viele uniformteile wie gedacht blau sind :whistling:
deine restlichen fragen findeste bestimmt hier beantwortet:
http://napoleonistyka.atspace.com/
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\"Ich habe mir bisher ein Regiment a 3 Battallione gekauft. 2 Battalione
sollen Musketiere, eins Fussiliere darstellen (wobei an den Minis wohl
nicht wirklich ein Unterschied ist.\"
Die Fuessiliere hatten oft Schnurrbaerte.
\"Gestalten will ich das 10. und 11. Infanterie-Regiment (Schlesier).
Alle Regimenter ab 13 sollten keine Standarte haben, oder? Wenn ja, was
würdet ihr verwenden?\"
Viele Leute geben den in die Linie integrierten Reserveregimentern Fahnen mit Kreuzen und Spruechen drauf - einfach mal bei Reserve-oder Landwehrfahnen nachspitzen.
\"Wie würdet ihr anmalen, welche Farben würdet ihr nutzen? Ich stehe
besonders auf Vallejo. Ich grundiere in der Regel schwarz, wäre die
Grundierung in einem Blauton sinnig? Wenn ja, in welchem?
Prussian dark blue auf schwarzer Grundierung, ist das zu dunkel?\"
Ich mache noch normales Prussian blue oben drauf, ansonsten sieht das zusehr nach schwarz auf wenns auf dem Tisch steht.
\"Welche Farben für das ganze Zeug? Für die Decke? Welches Gelb für die Kragen, welches Rot für die Kragenspiegel? Für die Hosen?\"
Ehrlich - Nimm einfach Deine bevorzugten Farben, ich glaube da faehrst Du am besten mit.
\"Welches Grün für die freiwilligen Jäger?\"
Ein dunkles gedecktes Gruen.
\"Gibt es eigentlich gute deutsche Quellen? Es kann ja nicht sein, dass
man sich die Informationen zu den Preussen nur aus englischer Literatur
zieht. Knödel ist mir schon bekannt, ich suche aber weitere.\"
http://www.preussenweb.de/preussstart.htm
http://www.napoleon-online.de/
Viel Spass :)
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Hi!
Erst einmal Danke für eure Antworten. Da habe ich ja schon einiges an Information und Quellen erhalten. Muss ich mich mal einlesen, dann kommen sicherlich noch einige Fragen.
Besonders interessant finde ich die Info mit den Schnurrbärten. War das wirklich so? Warum? Was unterschied einen Fussilier von einem Musketier in der Aufgabenstellung?
Ich weiß, dass sie anderes Gurtzeug und andere Messer hatten. Und von der Organisation her vorne wegliefen. Aber warum haben die dann häufiger Bärte gehabt?
Ciao
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Hallo,
Die Bataillone eines Regiments hatten einheitliche Achselklappen. Die Achselklappen dienten zur Unterscheidung der verschiedenen Regimenter einer Provinz. Bei den Schlesiern wären das 1. Rgt. weiß und 2. rot.
Jedes Musketierbataillon hatte eine Fahne, die Füsiliere keine. Das 10. und 11. Regiment waren reguläre Infanterie und hatten somit natürlich Fahnen. Da muss man nur die richtigen auswählen, denn die waren nicht genormt. Einige Regimenter trugen noch alte Fahnen von vor 1808, einzelne auch neue mit Kolberg-Schild.
Kragenspiegel gab es keine. Was meinst du damit?
Was meinst du mit \"Decke\"? Was die Herren da umgeschlungen haben ist der Mantel und der sollte grau sein. Die Packung zeigt das eigentlich ganz gut.
Das Grün der freiwilligen Jäger sollte nicht zu dunkel sein. So wie bei den Russen wäre zu dunkel.
Für die Unterscheidung zwischen General und Adjutanten bräuchte ich Bilder (auch der Pferde). Auf der website sind verschiedene Figuren zu sehen.
Deutsche Quellen gibt es ohne Ende.
Bärte trugen die Elitetruppen wie die Grenadiere und z.B. auch die leichte Kavallerie. Die leichte Infanterie orientierte sich zuweilen daran.
Die preußischen Füsiliere stellten die Großteil der leichten Infanterie der preußischen Armee. Jedes reguläre Infanterieregiment hatte ein Bataillon davon. Füsiliere waren besonders dazu ausgebildet als Plänkler zu kämpfen. Die Füsilierbataillone sollten auch häufiger selbstständig außerhalb des Regimentsverbandes eingesetzt werden. Die Musketiere waren dagegen die normale Infanterie.
Grüße
Davout
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Die Bataillone eines Regiments hatten einheitliche Achselklappen. Die Achselklappen dienten zur Unterscheidung der verschiedenen Regimenter einer Provinz. Bei den Schlesiern wären das 1. Rgt. weiß und 2. rot.
Mich hatte das am Anfang auch verwirrt, aber die unterschiedlichen Achselklappen fuer einen 1-4 Battalion gab es bei der Landwehr, nicht bei der Linie.
Wenn 2 (linien-)Regimenter aus der gleichen Gegend Preussens stammten so hatten diese allerdings unterschiedliche Achselklappen.
Und ich muss gestehen das ich noch nie eine Jaegeruniform in echt gesehen habe, aber fuer mich sah das was ich auf Bildern gesehen hatte schon sehr dunkel aus. Eine Spur heller als bei den britischen Rifles, aber halt immernoch vergleichsweise dunkel.
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Naja Apfelgrün sind die Jäger nun nicht gerade herumgelaufen, aber auch nicht schwarzgrün.
Grüße
Davout
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Cool,
ich habe mir jetzt von NaW einen Haufen Franzosen und Briten bestellt,
hoffe das da noch einiges rauskommen wird...
Gruß,
Peter
@Netbuste, aus welcher Region kommst du nochmal?
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Bärte trugen die Elitetruppen wie die Grenadiere und z.B. auch die leichte Kavallerie. Die leichte Infanterie orientierte sich zuweilen daran.
:sos:
Apropos Grenadiere: inwiefern unterschieden diese sich denn abseits des Paradeplatzes von den Musketieren und Füsilieren? Die an die früheren russischen Uniformen angelehnte Kopfbedeckung habe ich bisher bei keiner Gefechts-Illustration gesehen; geht hier vielleicht etwas in das andere napoleonische Thema mit rein: wurde der Helmbusch dann vor dem Gefecht abgenommen oder \"on campaign\" gleich überhaupt nicht mitgenommen? Wie könnte man Grenadiere dann sonst darstellen (evtl. sehe ich auch den Wald vor lauter Bäumen nicht)? Sorry, wenn ich hier schamlos die allgemeine napoleonische Fragerunde eröffne, aber bietet sich bei dem geballten Fachwissen hier einfach an :)
(http://www.napoleon-online.de/PR_JuegelWolf_Tafel12.jpg)
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also als Threadersteller habe ich nichts dagegen, dass du deine Fragen hier stellst. Ist auch für mich interessant - zumindest wenn es im Groben sich um Preussen handelt.
@Conan: ich komme aus Ludwigshafen/Mannheim.
Ciao
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@J.S.,
die Tschakostutze wurden soweit ich weiß bei den Preußen nicht mit ins Feld genommen. Da die Tschakos im Feld normalerweise im Überzug getragen wurden, konnte man die Grenadiere praktisch nur noch an ihren Säbeltroddeln erkennen. Die Grenadierkompanien von 2 Regimentern einer Provinz wurden zu einem Bataillon zusammengefasst, so dass innerhalb dieses Bataillons je 2 Kompanien dieselben Säbeltroddel und je 2 dieselben Achselklappen hatten, so dass jede Kompanie trotzdem individuelle Abzeichen hatte.
Das Leibgrenadierbataillon gehörte komplett zum Leibregiment und war nicht zusammengesetzt. Der Grund dafür war, dass das Regiment Garde kein halbes Grenadierbataillon hatte. Wie da die Abzeichen verteilt waren, kann ich im Moment nicht sagen, bei Bedarf genügt da eine Nachfrage bei Preußen-Spezialisten.
Anbei mal die Säbeltroddeln für die Feldkompanien eines preußischen Regiments.
Der von dir gezeigte Grenadier trägt mal keinen Schnurbart, weil er vom Normal-Bataillon ist, das als Lehrtruppe zeitweise mit Personal der Regimenter beschickt wurde. Die Leute sind dann nicht permanent als Grenadiere bestimmt worden. Das Bataillon hatte quasi Gardestatus, wobei die Preußen diesen intern anders festlegten als extern gegenüber den Franzosen, wodurch die Rüstungsbeschränkungen des Tilsiter Friedens umgangen worden sind. Dort waren nämlich mehr Gardetruppen erlaubt worden, als Preußen hatte, so dass einfach einige Linieneinheiten als \"Leib-Truppen\" usw. zur Garde zählten. O.k., das war jetzt wieder etwas abgeschweift.
Grüße
Davout
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Für die Unterscheidung zwischen General und Adjutanten bräuchte ich Bilder (auch der Pferde). Auf der website sind verschiedene Figuren zu sehen.
es geht generell um die bei NaW verfügbaren Generäle. Wenn man auf manatwar.es auf den Shop geht und dann aufs preussische Regiment, sieht man alle zur Auswahl stehenden. Die Commander sind auf den Bildern 3-5 zu sehen. Welche sind davon als General, und welche als Adjundant geeignet?
ciao
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Die Figur mit dem Dreispitz würde ich als Adjutant nehmen. Die Preussischen Generäle der Befreiungskriege trugen gerne die \"Schirmmütze\".
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@Davout: herzlichen Dank für die gewohnt ausführliche Auskunft! :thumbup:
Mal schauen wie ich die Säbbeltroddeln noch einbaue, bis jetzt habe ich diese nämlich einfach übergangen :whistling:
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Die Figur mit dem Dreispitz würde ich als Adjutant nehmen. Die Preussischen Generäle der Befreiungskriege trugen gerne die \"Schirmmütze\".
Gerade den habe ich wegen dem Lametta auf der Brust für einen General gehalten. Ich hätte den als CC geommen, die beiden mit Mützen und dem im Mantel als Subcommander und den anderen mit Tscako als Adjundant. Soweit meine Interpretation - kann aber durchaus sein, dass ich falsch liege. Ich habe keine Ahnung, woran man die unterscheidet. Und ich habe auch Bilder von Generälen mit dem Hut gesehen (Osprey). Die napoleonische Epoche ist immer noch ein Buch mit sieben Siegeln für mich.
Ciao
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Hallo zusammen,
hab mir das nochmal angesehen. Der Typ mit dem Lametta scheint auch einen Ordensstern zu tragen, also ist der eher als General geeignet, obwohl das dann die Paradeuniform wäre. Am besten als General geeignet ist die Figur mit Überrock und Mütze. Die anderen Figuren mit Tschako oder Mütze kann man als Adjutanten, Generalstabsoffiziere oder Batataillons, bzw. Regimentsstab verwenden. Pferde mit Fellschabracke mit Ordenssternen sind für Generale bestimmt.
Grüße
Davout