Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Franz am 10. September 2011 - 12:24:26
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Hallo,
ich möchte mich hier an alle diejenigen wenden, die nicht nur Figuren sammeln und bemalen, sondern diese auch gern in einer Schlacht einsetzen möchten.
Schon länger würde ich gern den Feldzug von 1815 nachspielen.
Da ich über entsprechende Räumlichkeiten verfüge, würde ich das Turnier gern in Glückstadt durchführen.
Es soll zwischen Weihnachten und Neujahr 2012 stattfinden.
Ich gehe davon aus, daß die wenigsten von euch dafür Zeit finden werden und sich den Regeln fügen werden.
Aber vielleicht sind doch ein paar dabei, einige Mitspieler aus Glückstadt hab ich aber schon.
Deswegen stelle ich hier mal meine Vostellungen ein.
Name des Turniers: Waterloo
Termin: 27.12 - 30.12.2012 4 Tage
Ort: ehem. Offizierskasino Glückstadt
Ablauf:
Das Spiel orientiert sich an Napoleons Feldzug von 1815, der in der Schlacht von Waterloo endete.
Über diesen Feldzug gibt es viele historische Daten, unter anderem die genauen
Truppenstärken und Einteilungen.
Auch die Figurenhersteller in 28mm bieten fast alle Einheiten an.
Es gibt 3 Partein: Frankreich, Preußen und England.
Preußen und England sind verbündet, haben aber getrennte Hauptquartiere.
Das Spiel beginnt im Feldzugmodus, dabei wertet ein Schiedsrichter die Bewegungen der Truppen aus
und gibt Sichtmeldungen an die jeweiligen Hauptquartiere.
Weicht keine Partei im Feldzugmodus aus,
kommt es zu einem Gefecht, das als Tabletop- Spiel nach Lasalle-Regeln gespielt wird.
Dabei kann eine Partei deutlich überlegen oder unterlegen sein, dies ist so gewollt, der
Spieler muss immer Sinne seines Oberbefehlshaber handeln, um zum Beispiel:
Zeit zu gewinnen/zu verzögern,
schnell eine wichtige Position einzunehmen
oder einen Ort im Eilmarsch zu erreichen.
Jede Handlung steht in einem größeren Zusammenhang, wobei dabei auch mal was schief gegen kann,
z.B. durch fehlende Absprachen, Missverständnisse, Ungehorsam, andere Beurteilung der Lage, nicht durchgekommene Meldereiter usw.
Es muss nicht zwangläufig zur Schlacht von Waterloo kommen, das Ende ist offen, es hängt von
den Entscheidungen der Oberbefehlshaber und vom Schlachtenglück ab.
Der Schiedsrichter lenkt nicht das Spiel.
4 Tage Spieldauer in Echtzeit im Feldzugmodus,
Gefechte nach Runden.
Ruhezeiten nach Weisung der jeweiligen Oberbefehlshaber.
Einteilung der Spielparteien:
Jede Spieler möge bitte ca. 200 Infanteristen, 40 Kavalleristen und 1-2 Geschütze mitbringen.
Maßstab 28mm, bemalt.
Die Spieler treten zu ihren gewählten Nationen.
Zuerst findet eine Truppenparade statt – Aufstellung aller mitgebrachten Einheiten.
Je Partei wird jetzt ein Oberbefehlshaber per Los bestimmt.
Das OB-Los kann an Mitspieler der gleichen Nation weitergegeben werden.
Die neuen Oberbefehlshaber, also die Spieler Napoleon, Wellington und Blücher,
ernennen ihre Kommandeure und gliedern die mitgebrachten
Figuren in ihre Armee ein, angelehnt an die historischen Vorgaben.
Dabei ist jeder Spieler grundsätzlich Truppen-Kommandeur und
führt seine Bataillone auf dem Spielfeld, nur bei den folgenden Posten gibt es
Abweichungen:
Der Oberbefehlshaber führt die Armee, jedoch selber keine Bataillone auf dem Spielfeld.
Der Generalstabschef berät den OB als Generalstabschef. Er kann selber Bataillone auf dem Spielfeld führen.
Der Marschall unterstützt den OB in der Armeeführung und kann mehrere Korps führen. Er kann selber Bataillone auf dem Spielfeld führen.
Spielgliederung – Historische Gliederung
Die Einheiten sind um den Faktor 22,5 verkleinert (1 Bataillon hatte 540 Mann, im Spiel 24 Mann).
Wir spielen 1/4 der Einheiten (Das Korps mit 40 Bataillonen hat im Spiel 10 Bataillone)
Insgesamt beträgt der Verringerungsfaktor damit 1: 90.
Ein Armee-Korps hat demnach ca. 200 Infanteristen, 20 Kavalleristen und 1 Geschütz.
Ein Kavallerie-Korps hat ca. 40 Kavalleristen.
Preußische und Britische Korps haben etwas mehr Infanteristen.
Die Spielleitung erstellt für jedes Korps oder Verband eine Spielgliederung, die einzunehmen ist, dabei entspricht Truppenverteilung Garde,
Linie, Landsturm, le.Kav, s.Kav usw. den historischen Gliederungen. Die Regimentsnummern kann sich der Spieler sich dann aus der historischen
Gliederung seines Korps auswählen.
Die Truppen sollten auf Basen stehen:
4 Infanteristen in Doppelreihe auf 4 x 4 cm Base (28mm Victrix Inf.Base)
2 Kavalleristen nebeneinander auf 4 x 4,5 cm Tiefe(28mm Perry KavBase)oder 5 x 5 cm Basen
1 Geschütz auf Einzelbase
Ab Brigadeebene wird ein extra Kommandeur/Stab aufgestellt,
der bei der Truppenstärke nicht mit eingerechnet wird, siehe Tabelle:
Stäbe Infantrie Kavallerie
Brig 1 Reiter 1 Reiter
Div 2 Mann( 1 Reiter, 1 Inf) 2 Reiter
Korps 3 Mann( 1 Reiter, 2 Inf) 3 Reiter
Armee 5 Mann( 2 Reiter, 3 Inf) -
OB min. 7 Mann(Reiter + Inf) -
Hauptquartiere
Jede Nation bekommt einen eigenen Raum als Hauptquartier.
Kaminzimmer - Frankreich,
Wintergarten - England,
Bar - Preußen,
Rezeption - Schiedsrichter
Die Führer einzeln marschierende Verbände verlassen das Hauptquartier und gehen in einen extra Raum. Handys sind beim Schiedsrichter zu
hinterlegen.
Sie halten Verbindung durch schriftliche Meldungen über den Schiedsrichter.
Dienstposten: Frankreich
Oberbefehlshaber
Generalstabschef
Marschall Ney
Garde-Korps
I. Korps
II. Korps
III. Korps
IV. Korps
VI. Korps + I.KK
II. bis IV .Kavallerie Korps Spieleranzahl bis 10 mindestens: 5
Dienstposten: Großbritanien
Oberbefehlshaber
Generalstabschef
Marschall
I. Korps
II. Korps
III. Korps
IV. Korps
Kavallerie Korps Spieleranzahl bis 8 mindestens: 4
Dienstposten: Preußen
Oberbefehlshaber
Generalstabschef
Marschall
I. Korps
II. Korps
III. Korps
IV. Korps
Kavallerie Korps Spieleranzahl bis 8 mindestens: 4
Dienstposten: Schiedsrichter
1. Schiedsrichter
2. Schiedsrichter
Anmerkungen:
Die große Anzahl an Mietspielern ist eine Zielvorstellung.
Es ist überhaupt fraglich, ob es bei den Figurensammler einige gibt, die Lust zu einem solchem Spiel und dazu noch die Zeit haben.
Und dabei müssen sie sich noch einem Oberbefehlshaber unterordnen oder selber als Oberbefehlshaber die Verantwortung tragen mit der
Aussicht, sich zu bewähren oder sich lächerlich zu machen.
Reizvoll finde ich den offenen Ausgang und das alles von den Spielern abhängt, ob ein guter Plan geschmiedet wird, wie die sich
untereinander verstehen oder ob sie insgeheim gegeneinander gearbeitet wird.
Menschliche Stärken und Schwächen entscheiden die Schlacht. Das macht das ganze aber auch realistischer.
Auch finde ich es wichtig, das die Truppenmengen im Verhältnis zum historischen Vorbild gespielt werden, was in der Schlacht die
Taktik beeinflusst, wie Überlegenheit an Kavallerie oder Geschützen.
Auch das jedes Gefecht in einem Zusammenhang steht und wichtig ist für das Ganze, erhöht den Reiz, selbst dann, wenn man in
ungünstiger Lage ist.
Vorgeschichte:
Ich habe auch Warhammer gespielt, doch das Spiel reizt mich nicht mehr, da es um nichts geht und ich die ganzen ständig neuen Sonderregeln
nicht mehr verstehe. Auch mag ich die neuesten Orks und Oger mit ihren übergroßen Waffen und kranken Monsterreittieren nicht mehr leiden.
Vor Jahren habe ich mit Freunden und Bekannten ein Strategiespiel auf einer 250 x 180 cm großen Europakarte gespielt mit 12
Spielern und 2 Schiedsrichtern. Das Spiel war hatte erweiterte Risikoregeln und ging über 3 Tage. Das Würfeln war dabei Nebensache, Hauptsache war Politik und geheime Absprachen.
Wir haben es jedes Jahr einmal vier Jahre lang gespielt. Es war so spannend, dass man während der Spielunterbrechung nicht einschlafen konnte.
Später haben wir dann die Befreiungskriege in 1-72 gespielt und jede Menge Truppen aufgestellt.
Wenn ich mir Figuren kaufe, möchte ich sie auch einsetzen in einem Spiel, sonst macht das für mich keinen Sinn. Und nun gibt es die schönen
Perry Figuren und sogar so gut wie jede Einheit und einzelne Kommandeure, da lohnt doch der Aufwand, mal eine große Schlacht zu versuchen.
Außerdem hab ich zur Zeit viel Platz mit einem Saal von 100 qm und Nebenräumen, so dass es da keine Probleme gibt.
Und wenn keiner mit mir spielen will, versuch ich es später noch mal.
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Ich fürchte das Du nicht viele finden wirst, die 200+ angemalte Figuren mit Deiner Basierung haben. Aber trotzdem wünsche ich viel Erfolg :)
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Nicht nur Figuren brauch man, auch Interesse an dem spezifischen Projekt, Zeit und die Moeglichkeit 300+ Figuren wo auch immer hin zu transportieren.
Ansonsten finde ich ambitionierte Projekte immer gut.
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Naja es gibt genug Spieler hier im Norden besonders Berlin und Hamburg.
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Nette Idee, nur leider sind meine Figuren nicht entsprechend gebased und zweitens habe ich noch keine 200+ Inf. bemalt rumliegen.
Trotzdem viel Glück
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Sehr ambitoniertes Projekt welches sich imo sehr gut und interessant anhört...immerhin hat ja schon der ein oder andere gedacht warum wurde das damals so oder so gemacht ohne sich die Schwierigekeiten bewußt zu sein (mangelde Informationen, Interpretation von Befehlen, vermißte Kuriere ect.).
Allgemein finde ich so einen Termin interessnater als \"wirkliche\" Turniere und entspricht imo dem Gedanken des hist. TT mehr ... deshalb ist der Titel dieses Beitrages eventuell schlecht gewählt.
Probleme sind wohl...
- so viele Leute zu bekommen die genügend bemalte Figuren haben
- Über so einen langen Veranstaltungszeitraum bzw. während der wichtigen Feiertage, Leute zu bekommen die nicht andersweitig eingebunden sind (Familie ect.)
-passende Fraktionen zusammenzubekommen ... vorallem bei Holländern und Preussen dürfte das schwierig werden während die französische Garde wohl im Faktor 1/1 musterbar ist ;)
-Ohne Information über Regelwerk bzw. Modalitäten des Feldzuges... die ein oder andere angewandte Regel kann schnell zu Unmut bei den Spielern führen.
Aber ich halte den Termin im Auge ;)
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Hört sich wirklich sehr gut an. Die Basierung sehe ich weniger als Problem an, da kann man durchaus was drehen. Zwischen den Feiertagen ist allerdings ein \'umkämpfter\' Termin.
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Hallo,im Prinzip ne sehr gute Geschichte,die Ihr da vorhabt.Aber das Datum finde ich sehr unglücklich.Ich denke nicht,das sich viele zwischen den Jahren von ihren Familien losreisen können.Die Basierung sollte kein Problem sein,da muss man sich nur während des Spiels einigen.Auch die Figurenmenge ist machbar.Ich würde es super finden,wenn Ihr nochmal ein Turnier zu einem anderen Termin machen würde.Dann könnte ich mir vorstellen,das ein paar Hamburger Jungs kommen würden. 8)
schönen Gruss
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Tolle Idee, Location sieht auch stimmig aus. Irgendwer hat immer irgendwas an den Regeln zu beklagen, in meinem Falle ist es so, daß ich von Lasalle keine Ahnung habe. Basierung entspricht meinem Gusto, aber da ich bis jetzt auf ungefähr 100 Mann Infanterie komme, von der Kavallerie ganz zu schweigen, wird\'s da schon eng :cursing: . Zudem kann ich hier nur Interesse an eventuellen Wiederholungen anmelden. Ich bin in der Logistik-Branche. Urlaub im Bereich Wehnachten/Sylvester daher Fehlanzeige :bomb: . Aber mit etwas mehr Vorlauf wäre ich bgeistert, an einem späteren Event teilnehmen zu können. Unbedingt Berichte einstellen!
Gruß aus HH,
Jerome sm_party_joint
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Ist ja schon alles sehr verlockend, auch kann ich mir die veranstaltung sehr sehr gut in den gezeigten Raeumlichkeiten vorstellen.
Sehr schade das das \"zwischen den Tagen\" stattfindet, da eile ich von Verwandschaft zu Verwandschaft.
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Ja, nette idee mal so etwas auf die Beine zu stellen. Gerade für 28mm. Um die 180 bemalte Infanterie Franzosen und ein Regiment Kürassiere könnte ich stellen und auch eine Linie Briten. Basierung passt auch (40x40 und 50x50), aber das ist mir ein bissl zu weit weg...auch passt der Termin leider nicht. Wenn so etwas mehr zentral organisiert werden würde, wäre das evtl. auch für leute interessant, die weiter weg wohnen. Bei uns sind das bis jetzt 3 Leute für 28mm und einige in 1/72.
MfG
GM
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wie schon mehrfach gesagt... schade das es über die Feiertage ist... da arbeite ich im Normalfall durch... ;(
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Die Idee finde ich super, der Termin ist auch nicht schlecht, fehlen mir nur noch genug Truppen um mitzumachen. Bei den Regeln müsst ich allerdings passen, da wir hier nur Black Powder spielen, aber eine Kurzeinweisung in das System dürfte ja auch kein Problem sein oder?
Mal sehen ob ich mich freimachen kann und noch genug Truppen bis Weihnachten zusammenbekomme.
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Hallo Franz, lese mit Interesse dein Vorhaben und wünsche dir gutes Gelingen :)
Baust du deine Armee gemäß den Lasalle-Armeelisten auf ? Was für zusätzliche Brigaden nimmst zusätzlich rein ?
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Erstmal meine entschuldigung, ich habe beim Termin prompt das \"2012\" überlesen. Das wäre eventuell realisierbar. Das muß ich mir nochmal ansehen.
Sehe ich das rtichtig, dass nach Deiner Rechnung 6 Bases a 4 Mann ein Bataillon darstellen? Das wäre dann beispielsweise beim Regiment Colberg
2 Bat. a 24 Musketiere und eines a 24 Füsiliere. Das entspräche meinen Planungen für die Regimenter meines preussischen Corps.
Frage: Regiments-Kommando extra (rund) basiert?
Wie hast Du das Problem (wie gesagt, ich kenne Lasalle nicht) der Befehlsübermittlung gelöst? Ich baue gerade Feldjäger zu meinen Generälen auf.
Die Artillerie-Batterien finde ich etwas Mager bemessen. Zwei Geschütze sollten es m.E. schon mindestens sein. Sind Caissons und Protzen zu berücksichtigen?
Gruß, Jerome sm_party_joint
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Hallo Franz,
Black Powder ist kein Turnierspiel, viele Dinge sind dafür nicht genau genug ausformuliert. Die Armee-Listen sind nicht vorhanden und man muss sie selbst entwickeln. Gerade für den Feldzug von 1815 wo auf Seiten der Belle Allianz viele Milizen und Landwehrtruppen unterwegs waren. Dann müßte die Garde bei Ligny die Preussen in Handumdrehen rausgeworfen haben und der Sieg über die Garde bei Waterloo/Placenoit wäre dann mit Landwehr nicht möglich gewesen. Außerdem gibt keine Regeln für das Sammeln von Truppen zwischen Schlachten.
Bei einem Turnierspiel werden alle Spieler zu Pfennigfuchsern, da jeder gewinnen will.
Bei der Infantrie habe ich die gleiche Basegröße, bei der Kavellerie habe ich 6x4,5 für zwei Reiter und die Batterie habe ich auch mit zwei Geschützen dargestellt.
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Es ist wohl eine Frage \"Wie groß darf das ganze sein\" ...also welches Ratio bzw. wieviel Einheiten sollen auf dem Tisch stehen.
Ich persönlich bin ein großer Fan von Black Powder (leider mit einigen Anpassungen), da es einfach zu erklären und zu spielen ist und daher für große Partizipationsspiele geeignet.
Daher haben die meisten anderen systeme einen großen Nachteil da man das System schon gespielt/gemeistert haben muß um damit vernünftig zu spielen (wzBsp. R2E wo man sein Gegenüber mit den Referenzsheet erschlagen kann :)).
Für das Kampagnensystem (zwischen den Schlachten) eignen sich einige Erkenntnisse aus :
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=10156
Die wenigsten Systeme bieten ein ausgeklügeltes Kampagnensystem , ich denke da muß man eh improvisieren (Zbsp. eine Staminaregeneration nach jeder Schlacht... Verlorene Einheit kommt in nächster Schlacht wieder mit vollen Staminaverlust und kann nicht darunter gesammelt werden ect.).
Man muß den Unterschied zwischen Garde und Miliz ja nicht übertreiben... wenn man für alle Inf.-Einheiten (gleicher Größe) daselbe Grundprofil benutzt (Fernk. 3, Nahkampf 6, Stamina 3, Moral 4+) und die Unterschiede lediglich durch Sonderregeln forciert können auch \"schlechtere Einheiten\" gut bestehen ;)
btw. Ich denke das man bei jeden Sytem, wenn man will, Schindluder treiben kann. Hier soll es sich ja nicht um ein Turnier handeln sondern um eine Kampagne und mit erwachseneren Leuten ... vielleicht bin ich da ja zu blauäugig :girl_pinkglassesf:
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An einem so gearteten Turnier, das man so eher als \"Gentlemens Wargaming Campaign\" bezeichnen könnte, hätte ich auch Interesse!
Hab zwar leider keine Passenden Figuren, aber Black Powder spielen wir schon seitdem die Regeln draußen sind.
Hmm, vielleicht doch der Anfang des bisher immer gemiedenen Abstechers in Napoleonische für mich? - oha, da brauch ich dann aber Hilfe von den Napo-Kennern aus dem Forum, damit ich nichts falsch bemale....
:D
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@Knodd Olaffsen: Welchen Schauplatz beackert Ihr mit dem Black Powder ? Und der Einstieg in die Nap. Epoche ist bestimmt kein Fehler, viele Spieler ein breites Angebot an Figuren ect. ...\"komm auf die bunte Seite des Tabletops\" :diablo: Aber auch ohne eigene Miniaturen wird sich bestimmt das eine oder andere Korps für Dich finden ;)
Alles was man braucht findet man eigentlich hier (auch ohne fran. Kenntnisse mit etwas Geduld)...
http://centjours.mont-saint-jean.com/
... aber für Tipps u.a. stehen Dir , neben mir, bestimmt gerne viele Leute zur Verfügung ;)
@Franz: Dann besorg Dir mal das Regelwerk und mach ein paar Testspielchen... dann kann man Nägel mit Köpfen machen und sich austauschen ;) Ende 2013 ist ein realistischer termin aber vorher sollte man noch einen Testlauf per Mail (oder mit der lokalen Spielergruppe) machen.
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Wir haben uns bisher im SYW rumgetrieben, unter anderem auch die Black Powder Präsentation der Schlacht um Mollwitz auf der Tactica gemacht.
Napoleonisch ist bisher bei mir noch kein Thema, wie gesagt, aber wenn der Rest passt bin ich für ein entspanntes (!) Spiel (oder mehrere) immer zu haben!
:-)