Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: sharku am 20. Oktober 2011 - 12:44:43
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hi,
es gibt ja jetzt von warlod/boltaction die neuen early war wehrmachts minis mit knobelbechern und mg34 etc.... diese modelle gefallen mir ziemlich gut und frage mich deshalb nun ob ich die für 1944 noch einsetzen könnte?!
gab es denn einheiten (garnisonstruppen etc) die diese ausrüstung noch trugen?!
über eure hilfe würde ich mich sehr freuen!!!
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Wer sind WALrod? Haben die was mit Walfang zu tun? :sm_pirate_ugly:
Soweit ich weiss, hatten die Truppen im Raum Caen und Falaise 1944 noch allerlei Sachen z.T. noch aus der Vorkriegszeit.
Das MG34 blieb sowieso bis zum Kriegsende im Einsatz - daher ohne Probleme einsetzbar.
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danke, mir gehts aber vorallem auch ums schuhwerk!
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Kaum, der Verschleiss war schon enorm. Obwohl ich mich auch an spaeter im Krieg aufgenommene Bilder erinnern kann wo Mannschaften Stiefel mit hohem Lederschaft tragen.
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Ich nehme an, dass die Knobelbecher bis Kriegsende noch im Einsatz waren. Im Buch \"Ich war Hitlers letztes Aufgebot\" finden Günter Lucks in einem Russischen Gefangenenlager noch ein Paar der Stiefel... Daher denke ich, dass die Dinger auch an der Westfront noch zu finden waren.
Und man finden auch häufig Knobelbecher auf Bildern aus der Normandie...
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Viele der Offiziere trugen aus \"Eitelkeit\" weiterhin polierte Stiefel, ob diese allerdings aus Wehrmachtsbeständen waren, kann man nicht sagen...
Da verhielt es sich, wie mit den Offiziersmützen, die Knautsch-Variante war ja auch offiziell immer verboten oder die Eigenart, die aufgepluderten Uniformhosen zu tragen...
die Verstöße gegen die Kleiderordnung wurden bei den Offizieren jedoch meistens nicht gerügt.
Der normale Landser wird aber ständig und überall versucht haben, an neues Schuhwerk zu kommen, da es sich ja schnell aufgelöst hat.
Ich habe bei meiner Truppe auch gemischtes Schuhwerk, es überwiegen aber klar die Figuren mit Gamaschen... Ein paar der Figuren unterzumischen ist aber durchaus möglich...den Stil der Normandie erreicht man ja eher durch die Uniform... haben die Warlord-Early-War Truppen eigentlich die Uniformen mit der abgesetzten Stofffalte auf den Taschen?
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kA sascha,
ich merke gerade das mein wissen über die wehrmacht ziemlich zu wünschen übrig lässt.... das verlangt nachbesserung! ;-)
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Wir wollen uns ja bald etwas näher mit dem Thema beschäftigen...;) und ein wandelndes WK2-Lexikon bin ich ja auch noch lange nicht...
Schau dich mal in ein paar Reenactor-Foren um, da werden gerade die Uniformfragen sehr intensiv behandelt und es wird einem auch i.m.o. sehr korrekt weitergeholfen.
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ah, das ne wirklich gute idee!
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Immer noch krank zu Hause??
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joa, die erkältung ist mir auf die bronchien gegangen!
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@ sharku
Gute Besserung :)
Ich hab gestern Abend kurz in ein paar Bücher geschaut um deine Frage allenfalls etwas beantworten zu können:
Und damit, ja, du kannst locker deutsche Soldaten mit Stiefeln in der Normandie einsetzen. Ich habe einige Bilder gefunden, die dies klar belegen. Auf einem liegt zB. die Besatzung eines Küstengeschützes in der Sonne. Müsste Frühjahr 1944 sein gemäss Bildnachweis. Alle tragen da noch Stiefel.
Auf einem anderen Bild sind mehrere deutsche Gefangene abgebildet. Ein Teil, vor allem jüngere Soldaten haben Schnürschuhe mit Gamaschen, aber einige ältere tragen klar zu erkennen auch wieder die schwarzen Lederstiefel.
Gerade im Westen kannst du wohl locker alte Uniformen und Material verwenden. Da gab es ja eine ganze Reihe \'zweitklassige\' Einheiten. Die werden wohl auch beim Wacheschieben kaum alles Materiel so verschlissen haben, wie die Landser an der Front.
Just my Senf
Sid
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Hallo Florian,
ja Du kannst diese Figuren getrost verwenden. So ist es bekannt, dass sich viele Soldaten sogar der Aufforderung entzogen die Marschstiefel abzugeben und durch Schuhe zu ersetzen.
Es gab zwar schon im Juli 1941 eine Verfügung zur Ledereinsparung, allerdings waren hier z.B. die Infanterie und die Pioniere ausdrücklich ausgenommen.
Auch die Einführung der Uniform 44 war ja sehr schleppend, so dass Du auch hier getrost auf die alten Modelle zurückgreifen kannst. Amsvartnirs Hinweis bezüglich der Uniform ist zwar berechtigt, allerdings ist es häufig das bei vielen Infanteriedivisionen alte Bekleidungsstücke \"aufgebraucht\" wurden. Na und am 28 mm Modell die abgesetzte Stoffalte zu suchen, ist ja schon geradezu napoleonisches Knöpfchen zählen. ;) :D Das siehst Du ja wirklich nur genauestens mit der Lupe.
Schlicht und Angolia, Die deutsche Wehrmacht S. 38 vermerken treffend: \"... Vorhandene Vorräte, die Nachschublage und auch Eigenmächtigkeiten bestimmten das Schuzeug. Man trennte sich nur ungern von den bewährten Marschstiefeln, vor allem bei Fronttruppen ...\"
Was das MG 34 angeht wurde es weiter verwendet. So waren z.B. in WN 62 (also dem Verteidigungsnest am Strandabschnitt Omaha) MG34 und MG42 im Einsatz. Nur als ein Beispiel.
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danke danke^^ die infos genügen mir , danke an alle^^
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Bedenke folgendes:
- Die Produktion für Knobelbecher wurde ab 1943 eingestellt (1940 wurden erstmals die Schäfte gekürzt). Ausgegeben wurden sie an Aufstellungswellen bis Mitte \'43. Nur Offiziere haben sich selbst welche anfertigen lassen.
- Das MG 34 wurde später auch nur noch in Fahrzeuge eingebaut. Es war teurer zu produzieren als das MG42 und nicht so effektiv.
- Die Soldaten von Warlrod tragen auch die erste Version des Helmes, welcher bis \'40 hergestellt wurde.
- Ebenfalls tragen sie Tuniken, die welche bis nach Holland dreimal vereinfacht wurden. Die M36 Tunik. M36 (http://www.atthefrontshop.com/v/vspfiles/photos/gujm36-2.jpg). M40: Erste Vereinfachung. M43 (http://www.atthefrontshop.com/v/vspfiles/photos/gujm40-2.jpg)Dritte Vereinfachung (http://www.atthefrontshop.com/v/vspfiles/photos/UGM4348-2.jpg). Ein Bild zu den Farben amchst du dir am besten hier: v.l.r. M40 Bluse, SS Bluse aus italienischem Stoff, späte SS Bluse, M44 Bluse. (http://antzmilitary.com/image/data/DSC_9455.jpg)
- Ebenfalls tragen die Warlord Figuren die Gasplanen nicht Vorschriftsgemäß: Später musste sie um die Gasmaskendose gebunden werden.
Es gibt Bilder von Soldaten in Berlin die die M36 tragen, jedoch bestätigen Ausnahemn die Regeln :)
Ebenfalls ist wichtig: Das in den letzten Kriegsmonaten wirklich viel möglich war. Im Hinterland regiert der Spieß, m Felde gab es aber viele Schneidereien und ähnliches. Es gibt viele Bilder die mögliche Uniformstheorien alle über den Haufen schmeießen.
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gibts denn nen tolles buch wo es schön viele bilder von der ausrüstung gibt ?! was man empfehlen kann?! preis ist egal...
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Sogar umsonst zu den Uniformen: http://atthefront.com/historical_reference_g_wool_tunics.html#ss
Ebenfalls gbts auch eine zu der Ausrüstung. http://www.mp44.nl/equipment.htm EInfach auf die einzelnen Ausrüstungsgegenstände klicken.
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Als Buchtipp:
http://www.amazon.de/Deutsche-Uniformen-1939-Jean-Lagarde/dp/3613027518/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319374177&sr=8-1
http://www.amazon.de/Deutsche-Heeresuniformen-Ausr%C3%BCstung-Ricardo-Cardona/dp/3613033267/ref=sr_1_sc_1?s=books&ie=UTF8&qid=1319374226&sr=1-1-spell
Sehr schöne Darstellungen verschiedener Varianten mit Originalequipment.
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Und diesen Kanal empfehle ich dir auch: Jemand hat sich die Mühe gemacht, Schwarz-Weiß Bilder zu koloriere. http://www.youtube.com/user/HCTerrorist Und nochmals zu den Figuren: Ich würde sie höchstens bis \'42 so darstellen. 1944 sah keine Kampfgrupe so aus.
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Bevor wir hier aneinander vorbeireden.
Du meinst doch diese Reihe hier: http://store.warlordgames.com/german-army-421-c.asp
Natürlich !!! kannst Du die mischen. Da sind ja einige mit Stiefeln, andere mit Gamaschen, und wie gesagt ... das MG 34 wurde in der Normandie verwendet.
Schau mal 352. ID in der Normandie (erkennt man an der Kirchen und den Gebäuden im Hintergrund)
http://www.grenadier352nd.com/html_pages/soldat/historical_photos/image29.htm
http://www.grenadier352nd.com/html_pages/soldat/historical_photos/image28.htm
Da hast Du beides, was Du brauchst.
Die Seite dieser Reenacter enthält im übrigen einige interessante Photos.
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Bevor wir hier aneinander vorbeireden.
Du meinst doch diese Reihe hier: http://store.warlordgames.com/german-army-421-c.asp
Natürlich !!! kannst Du die mischen. Da sind ja einige mit Stiefeln, andere mit Gamaschen, und wie gesagt ... das MG 34 wurde in der Normandie verwendet.
Schau mal 352. ID in der Normandie (erkennt man an der Kirchen und den Gebäuden im Hintergrund)
http://www.grenadier352nd.com/html_pages/soldat/historical_photos/image29.htm
Da hast Du beides, was Du brauchst.
Die Seite dieser Reenacter enthält im übrigen einige interessante Photos.
Soweit ich das verstanden habe, meint er die neuen Modelle. Bzw. die der Firma BEF, die extra für den Westfeldzug gemacht wurden. http://store.warlordgames.com/early-war-german-548-c.asp
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Ah; die hab ich nicht entdeckt. Aber man sieht ja anhand meiner Bilder, dass es da schon Variationen gab. Na und die 352. ID sieht schon eher nach Early War aus, als die 21. PzDiv., die Panzerlehr etc. etc.
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Das Bild war vor der LAndung, nehme ich an? Die Division wurde ja aus Teilen anderer Divisionen im November davor zusammen gesetzt. Die Division davor war von der dritten Aufstellungswelle, weswegen die frühen Ausrüstungsgegenstände zum Teil Sinn ergeben. Auf dem Bild sind jedoch auch viele neue Ausrüstungsgegenstände zu sehen. Alle tragen die vereinfachte Feldhose (M43). Die einzige Feldbluse die man sieht ist eine M40 (oder erste verinfachte Weste). Auch kein Problem, die wurde ja bis zu der Zeit produziert. Aufgrund der Ausrüstung schätze ich aber, dass es sich hier um das Pionier Battalion handelt oder einem Waffentrupp für MGs. Aber interessant, dass die zwei einzigen MGs auf dem Bild 34er sind.
Ich würde aber (wie gesagt) nicht die Modelle hernehmen. Wir Wargamer leben ja von Klischees, und dass sollte in den letzten Jahren der abgekämpfte deutsche Soldat sein, der vereinfachte Ausrüstung trägt.
Leider gibt es kaum dementsprechende Miniaturen. Du könntest die von Artizan nehmen (auch wenn die Gesichter nicht wirklich schön sind und die Waffen viel zu groß) die mit dem Zeltbahnüberwurf. Auch wenn ich nicht so viele in Ponjos darstellen würde.
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danke jungs, der channel bei youtube mit den nach colorisierten videoaufnahmen ist ja der hammer!
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Leider gibt es kaum dementsprechende Miniaturen. Du könntest die von Artizan nehmen (auch wenn die Gesichter nicht wirklich schön sind und die Waffen viel zu groß) die mit dem Zeltbahnüberwurf. Auch wenn ich nicht so viele in Ponjos darstellen würde.
Doch gibt es. Allerdings nicht in 28 mm.
Ich würde eh jedem empfehlen der Skirmish WW II macht zu den viel realistischeren 1/72 Figuren zu wechseln. Entweder 1/72 Plastik mit Revell, Cäsar, Pegasus oder Zvezda, oder in Zinn mit AB.
Schaut doch einfach mal in Frank Beckers Blog, was man da alles rausholen kann.
Sharku ... lass mich Dich auf dem Sympi überzeugen ... Ich bringe auch WW II Figuren mit; und obwohl ich kein begnadeter Maler wie Frank bin, werden die mit bestimmten, effektiven Methoden richtig klasse.
Na und Du hast Auswahl ohne Ende in diesem Maßstab.
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hey, ich fahre ja zweigleisig bei der ganzen ww2 sache! baue mir eine 1/72 truppe und eine in 28mm auf..... amsvartnir baut gelände für 20mm, ich für 28mm^^
so ergänzen wir beide uns dann.... mir macht das anmalen von 28mm figuren einfach mehr spaß.... bin da talentierter in dem maßstab! von daher baue ich für mich zuhause 28mm und für spiele bei kumpels eine 20mm truppe auf....
ps. deine truppe kannst du mir aber gerne beim sympi zeigen, würde mich freuen^^ sm_krieg_01
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ps. deine truppe kannst du mir aber gerne beim sympi zeigen, würde mich freuen
Was heißt zeigen ... Ralf und ich planen ein Testspiel Victory Decision. Da ich wohl meine Briten bis dahin nicht mehr fertig bekomme, bringe ich halt Russen und Deutsche nebst Material mit.
Da machst Du dann hoffentlich mit. :D
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ok, bin dabei^^
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Ich weis nich in wie fern ich zum Thema Uniform noch etwas beitragen kann. Da ich mich aber fast 15 Jahre mit dem Thema beschäftigt habe, versuch ichs einfach mal. Die \"Knobelbecher\" überlebten den 2. Weltkrieg und wurden in den Anfangsjahren noch von der Nationalen Volksarmee (DDR) getragen. Also sind sie im Bestand der Wehrmacht geblieben. Nicht jeder Soldat verfügte über einen kompletten Tarnanzug. Es wurden meist die Tarnjacken mit den Feldgrauen Hosen kombiniert(Eine solche Uniform[entnazifiziert] nenne ich mein Eigen) Dazu wurden entweder Schnürstiefel oder bei den Panzergrenadieren auch gern weiter dei \"Knobelbecher getragen\" Da man im Stiefelschaft eine zusätzliche Handgranate unterbringen konnte. Sehr unbequem XD. Es wurden auch nicht einheitliche Tarnanzüge getragen. Es war sogar üblich, dass in einer Division mehrere Tarnvarianten zu finden waren. Die feldgraue Uniformsjacke hingegen wurde fast nur noch im Stabsdienst getragen und fand im Feld kaum noch Verwendung.
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die infos sind super, danke dir!
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Kein Ding, wenn du weitere Fragen hast, dann frag ich helfe wo ich kann.
hier mal ein Bild von mir in der early War Variante ^^ mit Tarnjacke muss ich suchen wo ich es gelassen habe.
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finde immer verrückt wieviele verschiedene farben es in den 6 kriegsjahren alleine für die feldblusen gab! wenn ich noch fragen habe werde ich die hier posten....kannst davon aus gehen das da sicher welche folgen werden^^
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Ich weis nich in wie fern ich zum Thema Uniform noch etwas beitragen kann. Da ich mich aber fast 15 Jahre mit dem Thema beschäftigt habe, versuch ichs einfach mal. Die \"Knobelbecher\" überlebten den 2. Weltkrieg und wurden in den Anfangsjahren noch von der Nationalen Volksarmee (DDR) getragen. Also sind sie im Bestand der Wehrmacht geblieben. Nicht jeder Soldat verfügte über einen kompletten Tarnanzug. Es wurden meist die Tarnjacken mit den Feldgrauen Hosen kombiniert(Eine solche Uniform[entnazifiziert] nenne ich mein Eigen) Dazu wurden entweder Schnürstiefel oder bei den Panzergrenadieren auch gern weiter dei \"Knobelbecher getragen\" Da man im Stiefelschaft eine zusätzliche Handgranate unterbringen konnte. Sehr unbequem XD. Es wurden auch nicht einheitliche Tarnanzüge getragen. Es war sogar üblich, dass in einer Division mehrere Tarnvarianten zu finden waren. Die feldgraue Uniformsjacke hingegen wurde fast nur noch im Stabsdienst getragen und fand im Feld kaum noch Verwendung.
Knobelbecher gibt\'s immer noch beim Wachbattallion der bundeswehr. Kein Soldat der Wehrmacht verfügte offiziel über einen Tarnanzug. Lediglich über die wasserundurchlässliche Zeltbahn, die als Regenschutz manchmal übergeworfen wurde.
Alle Uniformen die mit einem Tarnmuster bedruckt sind, sind Feldanfertigungen. Das gleiche gilt auch für die meisten Helmtarnungen. Bis jetzt gibt s zum Beispiel keine festen Beweise, dass es überhaupt Sumpftarnüberzuge bei der Wehrmacht gab (wenn dann nur als Anfertigung).
Viele Tarnvarianten gibt\'s bei der Wehrmacht übrigens nicht. Splittertarn und die beiden Sumpfvarianten. Der Rest ist alles Waffen SS.
Genauso sinnlos finde ich, warum Panzergrenadiere extra Knobelbecher weiter tragen sollten - Granaten gab\'s auch bei jeder anderen GAttung. Die Schnürstiefel gabs seit \'37, gehörten doch zum Dienstanzug und wurden \'40 offiziell ausgegeben. An alle Truppengattungen. Als dann die Knobelbecherproduktion eingestellt werden musste, erhielten keine AUfstellungsdwellen danach mehr Knobelbecher, bis auf Restbestände. Einzige Ausnahme: Panzerleute, die Stiefel mit Gummisohle bekamen.
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wie siehts denn mit italienischen beständen aus?! die standen ja ab43 auch zur verfügung, genug bilder mit italienischen waffen habe ich inzwischen auch entdeckt, vllt hatten die ja auch stiefel?!
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Die Bewaffnung wurde übernommen, aber hauptsächlich an den Volkssturm ausgegeben, da die Gewehre hoffnungslos veraltet und unpräzise waren (gleich der französischen). Ein paar Regimenter erhielten Einzelbestände (meistens neuere Versionen der Beretta an Polizeibattallione). Die Tarnstoffe gingen an die SS (Division Hitler Jugend, etc). Aus den italienischen Woll-Stoffen wurden auch SS Blusen gefertigt. Die SS war für die Entwaffnunf zuständig und hat deswegen viel selber erhalten. Hauptsächlich hatte die köngl. italienische Armee garkeine Stiefel, bis auf die Offiziere. Wie viele Nationen nutzte sie Schnürwerk und Gamaschen.