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Allgemeines => Vorstellforum => Thema gestartet von: Flo am 26. September 2020 - 17:14:16

Titel: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 26. September 2020 - 17:14:16
Servus zusammen!

Dann nutze ich den verregneten Samstag mal, um mich bei euch vorzustellen.
Wie der Username schon sagt, heiße ich Flo, 36 Jahre, verheirateter Familienvater aus der Nähe von Passau (Niederbayern).

Ich habe mich jetzt eine Zeit lang mit dem Thema Tabletop beschäftigt und brenne darauf, loszulegen. Erfahrung habe ich aber zugegebenermaßen leider überhaupt nicht...abgesehen vielleicht von mehr oder weniger erfolgreichen Modellbauversuchen in jüngeren Jahren ;)

In den letzten Jahren habe ich mich sehr intensiv mit dem I. und II. Weltkrieg und den "dazugehörigen Epochen" beschäftigt. Ich könnte mir also vorstellen, in dieser Richtung was zu machen.

Mehr noch würde mich aber der Einstieg in die "Napoleonische Ära" - hier insbesondere die Befreiungskriege - reizen. Hiervor habe ich aber einen "Heidenrespekt", da ich hier bislang nur über "Schulhofwissen" verfüge und ich meine gelesen zu haben, dass besonders in diesem Bereich sehr genau auf Details geachtet wird. Deshalb habe ich da ein wenig Bedenken bezüglich des Einstiegs.

Ich werde jetzt jedenfalls weiter Recherche betreiben, mich durch Forenbeiträge kämpfen und versuchen, das Richtige für mich zu finden. Über Tipps, Anregungen und kritische Fragen freue ich mich natürlich, weil ich nur so dazulernen kann.

Auf regen Austausch und eine gute Zeit!

Flo
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Tabletop Generals am 26. September 2020 - 17:35:05
Ja dann herzlich Willkommen hier im Forum. Wirst hier für alle Epochen gute Beiträge finden. Aus welcher Gegend kommst du den?
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 26. September 2020 - 17:38:00
Dankeschön!
Ich komm aus der Nähe von Passau. Grafenau, um genau zu sein.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: moiterei_1984 am 26. September 2020 - 18:33:51
Hallo Flo!
Herzlich willkommen im historischen Tabletop  ;D
Leider ist Passau ne ganze Ecke weg, aber ich bin mir sicher du wirst ein paar Spieler in der Nähe haben.
Respekt brauchst Du denke ich keinen haben. Knöpfchenzähler gibt es hier und da wie überall. Grundsätzlich ist aber wichtig, dass es Dir gefällt. Nicht den anderen.

Grüße!
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 26. September 2020 - 18:55:49
Auch dir "Danke" fürs Willkommenheißen ;D

Es wäre natürlich super, wenn sich Spieler finden würden...ansonsten müssen Frau und Kinder herhalten  ;)

Klar muss es mir gefallen. Aber ich hab schon auch einen leichten Hang zu Perfektion und Pedanterie...da kanns dann schonmal frustrierend werden, wenns nicht auf Anhieb den Anforderungen (also auch meinen Eigenen) entspricht...
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: D.J. am 27. September 2020 - 08:52:33
Passau ist leider etwas weit weg von Köln, aber ein herzliches Willkommen werfe ich dennoch mal rüber :)
WWI und II sind nicht meine Epochen, dafür sind Napoleon und sein Tun eher meins. Gerade zu dieser Epoche wirst du hier viele Hilfen und Tipps erhalten. Notfalls einfach Fragen ;)

Auf eine gute Zeit hier :)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Tabletop Generals am 27. September 2020 - 11:53:54
Ja mit Passau bist du auch für mich ein wenig weit ab vom Schuß, ein Freund von mir wohnt in Lindberg, bist du den mobil? Kann vvielleicht den Kontakt vermitteln.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 27. September 2020 - 17:03:13
Servus und auch an euch beide Danke für die Begrüßung :)
Ja, Mobilität ist kein Problem. Alles was im Umkreis von 200 km ist, ist für Treffen mit gewisser Regelmäßigkeit kein Problem, da ich auch für andere Hobbies relativ weit rumfahren muss ;)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: tattergreis am 27. September 2020 - 19:14:24
Zitat
... und ich meine gelesen zu haben, dass besonders in diesem Bereich sehr genau auf Details geachtet wird. Deshalb habe ich da ein wenig Bedenken bezüglich des Einstiegs.
Man muss sich nicht jeden Schuh anziehen, tabletop is what you make it.

Ich könnte stundenlang über napoleonische Taktiken und deren Darstellungen in Regeln schreiben, und die Uniformierungen der napoleonischen Epoche ist in unglaublicher Detailierung auch hier im Forum bekannt.

Mir ist aber noch nie zu Ohren gekommen, dass ein Spiel nicht stattgefunden hat, weil die Aufschläge der Truppen einen falschen Farbton hatten. Tabletop hat verschiedene Aspekte, die historische Korrektheit ist nur einer.
Allerdings noch eine Warnung: die napoleonische Epoche ist ein Faß (fast) ohne Boden. Damit wasche ich meine Hände nun in Unschuld und heiße Dich willkommen  :)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 27. September 2020 - 19:52:32
@Tattergreis: das ist eine ermutigende Ansage ;D Man wächst ja bekanntlich mit seinen Aufgaben und von daher freue ich mich jetzt noch mehr auf das Eintauchen ins "Fass ohne Boden" ;)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Riothamus am 27. September 2020 - 19:58:44
Willkommen im Forum!

Die Napoleonischen Epoche ist so schlimm nicht. Einerseits wird wohl niemand einem Anfänger Vorhaltungen machen, weil er einen Knopf zu wenig bemalt hat.

Andererseits gibt es zu den größeren Nationen schon viele Infos im Netz. Etwas exotischeres wie Schaumburg-Lippe ist dann natürlich etwas schwieriger zu finden. Sag einfach, was du machen willst, und frag uns Löcher in den Bauch.

Der größte Fehler bei Napo ist, gleich den gesamten Hintergrund auf einmal wissen zu wollen. Einfach auf einen Schauplatz zu einem bestimmten Zeitpunkt konzentrieren, ist da die gangbare Lösung. Spanien, Rußlandfeldzug und die hundert Tage mit Waterloo wären drei klassische Beispiele. Befreiungskriege mit Leipzig natürlich auch. Und innerhalb dessen, ist dann natürlich erstmal die Armee, die jemand spielen will im Fokus. Die meisten Uniformen sind recht ähnlich aufgebaut und wer sich bei einer Armee eingefuchst hat, findet sich bei anderen leicht zurecht.

Wenn ich genau überlege, gibt es noch etwas wichtigeres: Lass dich nicht zu einem Thema überreden, dass dir nicht gefällt. Wenn dich Napo interessiert, lass dich nicht von Knöpfchenzählern davon abbringen. Jeder hat da mal angefangen. Und wenn du WW2 willst, lass dich nicht davon abbringen, dass jemand meint, Napo sei kultivierter oder so. Es schließt sich auf Dauer natürlich auch nicht gegenseitig aus. Ich selbst habe neben 15mm-Minis für den WW2 und 28mm-Minis für Napo noch Minis für den Amerikanischen Bürgerkrieg, Fantasy, die Antike und das Mittelalter. (Ja, mittlerweile auch bisher unbemalte für SciFi. Aber die sind eher Anschauungsmaterial.) Was dann aber gleich auch wieder die Gefahr zeigt, sich zu verzetteln.

Fang also mit dem Thema an, dass dich interessiert und auch mit der gewünschten Armee. Bei den meisten bleibt es nicht bei einem Thema oder einer Armee, während andere in ihrem Thema bleiben.

Wenn du etwas nicht auf Anhieb im Forum findest, kannst du auch fragen. Die Suchfunktion hat, wenn sich da nichts geändert hat, so ihre Macken.

Welche Armee innerhalb der Befreiungskriege wäre denn interessant?
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 27. September 2020 - 20:14:59
Servus Riothamus!
Danke erstmal für deinen ausführlichen Beitrag.
Vom Prinzip her würde ich erstmal den Zeitraum der Befreiungskriege abdecken wollen. Also eben für den Anfang.
Bevorzugt würde ich hier die österreichische Armee bespielen wollen. Da bin ich auch grad dabei, mich einzulesen und zu recherchieren.
Die Bayern würden mich logischerweise auch reizen, wobei ich unschlüssig bin, ob das für den Anfang nicht zu "nischig" ist...
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: hallostephan am 27. September 2020 - 20:41:57
Hallo hallo toll dass du anfangen möchtest. Doof mit Corona, so sind viele Läden und Clubs vielleicht zu. Utube ist gut zu sehen was überhaupt auf Dich zukommt. Auch an Material. Ne ganz vielleicht unkonventionelle Idee ist, es gibt von den Perrys ein Reise. Tabletop mit allem Erforderlichen, kann man auch bemalen, muss man aber nicht. Napoleon Epoche. Mit simplen Regeln. Das kannste sogar mit der guten Ehefrau spielen. Soll auch nicht so teuer sein. Ich kann aber auch eine Warnung ⚠️ aussprechen. Falls du es toll findest, es kann richtig teuer werden auf Dauer. Denke an Frau und Kinder
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: tattergreis am 27. September 2020 - 20:43:06
Die Bayern als Libero-Armee sind ne herausragende Wahl, man kann mit oder gegen die Guten (sprich Napoleons Truppen) kämpfen.
Weiß malen ist durchaus ne Herausforderung, und aus unerfindlichen Gründen haben die Ösis 1813 Tschako statt Raupenhelm getragen. Von da an ging es bergab: Tschako-Königgrätz-Ischgl, das war absehbar...
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: hallostephan am 27. September 2020 - 20:45:40
Und erst die Wurstwagen
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 27. September 2020 - 20:49:46
Danke @hallostephan für den Rat. Meine bessere Hälfte ist es leider oder vielmehr glücklicherweise schon gewohnt, dass ich Geld in mehr oder weniger sinnvolle Hobbies investiere  ;D

@Tattergreis: dann kommen die Bayern mal auf  die Liste 8)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. September 2020 - 22:41:37
Herzlich willkommen! Bin auch leidenschaftlicher Napo-Freund 😊

Mein Rat: Planen, einen Teil kaufen, anmalen, dann wieder einen Teil kaufen und auch dann erst wieder neues kaufen, wenn die letzten Regimenter bemalt sind - so wird das Hobby eher zu den günstigeren gehören, denn die meisten malen pro Monat nicht so viele 1000 Minis an... 😉
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Riothamus am 28. September 2020 - 00:16:17
Ja, du brauchst Farben und Malutensilien, Basierungs- und Geländematerial. Wenn du planmäßig vorgehst, ist es trotz der etwas teureren Figurenfarben - preislich zwischen Bastelfarben und Künstlerfarben - auch am Anfang nicht zu teuer. Zumal es sich bei Vielem auch einfach um teuer verkaufte günstige Materialien sind, deren Verwendung eben bequem ist.  Verwendest du eine Nasspalette*, halten sich die Farben auch sehr lange und die monatlichen Ausgaben für Nachschub und Figuren sind nicht zu hoch.

Bei einem kleinen und einem größeren Pinsel würde ich auf Qualität achten, weil es sich einfach besser malt, wenn man eine klar definierte Spitze hat. Um die Basen zu gestalten reichen erstmal Leim, Sand, etwas Streugras oder Grasbüschel. Aber ich gebe hier Tipps, obwohl ich deinen künstlerischen und modellbauerischen Hintergrund nicht kenne.

Hier ist natürlich auch die Frage, was schon vorhanden ist und für welchen Maßstab du dich entscheidest. Die meisten Napo-Spieler -nach einer Umfrage hier im Forum- haben 28mm-Figuren. Damit werden meist Systeme mit Bataillonen als Ausschnitt einer Schlacht gespielt. Es gibt aber auch Regelsysteme für ganze Schlachten. Je größer die Schlacht, desto kleiner die Figur. Andere Größen wären 1:72 und 15mm. (Gemessen von der Schuhsohle bis zum Auge.) Es gibt Auch Systeme, bei denen eine Figur einen Mann darstellt, um Kommandounternehmen und Melée darstellen zu können. Bei dem Thema werden aber zumeist Bataillone oder Brigaden als kleinste Einheiten verschoben. Dabei können die Bataillone aus mehreren Basen bestehen, deren Anordnung die jeweilige Formation anzeigt.

Es kommt darauf an, wie groß die Armee werden soll. Und wer bedacht vorgeht, kann natürlich dieselben Figuren für verschiedene Systeme benutzen.

* Nasspalette: Normalerweise werden Acrylfarben für die Minis verwendet. Die trocknen sehr schnell. Also nimmt man mehrere Lagen Küchenpapier oder Tuchschwamm, legt sie in eine Plastikdose, durchfeuchtet sie und gießt das überschüssige Wasser ab. Butterbrotspapier daraufgelegt, wird dieses dann als Palette benutzt. Das Papier versorgt dann die Farbe mit Wasser, so dass sie sich sogar einige Tage im Kühlschrank hält. Für die Bequemlichkeit baue ich das ganze in einem Margarinedeckel auf, der in die Dose passt. Dadurch stört der hohe Rand der Dose nicht. Es gibt auch Nasspaletten und spezielles Papier zu kaufen. Aus meiner Sicht, kann man sich das Geld dafür aber sparen und die Sachen nehmen, die eh im Haushalt sind. Eine Nasspalette ist nur ein Punkt, um Geld zu sparen.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 28. September 2020 - 04:46:02
Freut mich, hier gleich mit Tipps und Tricks versorgt zu werden!

Ja, eine bestmögliche Planung spart zumeist einiges an Zeit, Frust und vor allem auch Geld. Momentan lese ich mich deswegen erst mal ein und werde euch dann aber garantiert noch mit Fragen bombardieren, wenn es ganz konkret losgeht.

@Riothamus: ich werde auch auf 28mm Figuren gehen...kleinere Maßstäbe traue ich mir aktuell bemalungstechnisch nicht wirklich zu. Künstlerisch bin ich zwar nicht direkt unbegabt - behaupte ich jetzt mal  ;D - aber der kleinste Maßstab den ich bisher bearbeitet habe, war 1:35. Von daher wird 28mm auch ausreichend herausfordernd werden.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Darkfire am 28. September 2020 - 13:31:02
Dankeschön!
Ich komm aus der Nähe von Passau. Grafenau, um genau zu sein.
Dann erst mal Servus auch von mir, bin ja in Deiner "Nähe", in der wunderschönen Landeshauptstadt. Ich mache auch vorwiegend historische Systeme (im Moment mehr mit Dreispitz). Im Moment nicht so mobil, weil Risikogruppe, aber das wird wieder. Ich weiß nicht, welchen Maßstab Du ins Auge gefasst hast, 15 mm ist nicht schlecht, weil da muß man nicht so aufs Detail achten und bekommt schöne Ergebnisse. In 28 mm muß man nicht auf jeden Knopf achten, aber die Figuren sind halt aufwendiger zum Malen. Wobei Du Dir mit den Österreichern eine recht einfache Armee ausgesucht hast, die Uniform ist weiß und nur die Aufschläge sind in Waffenfarbe (http://napoleonistyka.atspace.com/Austrian_infantry.htm). Bayern wäre auch nicht schlecht, so nieschig und klein ist die Armee nicht, 30000 waren immerhin im Russlandfeldzug gebunden....okay, danach war sie kleiner.

Noch ein paar Tipps: Schau mal in das Forum der Weiß-Blauen Strategen (https://www.weiss-blaue-strategen.de/), da sind auch etliche Niederbayern drin (leider sehr wenig historisch, aber zum Kontakte knüpfen), dann die Tabletop Knights (http://tabletop-knights.de/), die wären eher (geographisch) in Deiner Ecke, veranstalten auch normalerweise immer Gaming Days in Marktl. Ich selber bin mehr in Ulm zu Gange, weil es da mehr historische Spieler gibt, aber das ist etwas zu weit von Dir aus.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Riothamus am 28. September 2020 - 16:51:12
Ja, die Sache mit den Maßstäben. 28mm ist bei Napo so beliebt, weil man die schönen Uniformen detaillierter zeigen kann. Im Gegensatz zu den Erwartungen sind 15mm-Minis oft einfacher zu bemalen, da doch viele Details wegfallen. Letztendlich ist eben wieder die Frage, womit du dich wohler fühlst, und zusätzlich vielleicht, mit welchem Maßstab in der Umgebung von Passau gespielt wird.

(Wobei du natürlich auch ein paar gegnerische Einheiten anmalen kannst, um Neugierigen ein Spiel bieten zu können und so Mitspieler in größerer räumlicher Nähe zu finden. Das ist für viele gangbarer als einen Konflikt, eine Armee oder einen Maßstab zu spielen, der einem nicht zusagt, weil es die Motivation bei der Bemalung besser erhält.)

(Ein wenig kommt es auch auf die Systeme an. 'Kugelhagel' und 'Black Powder' ("BP") werden z.B. meist mit 28mm-Figuren gespielt und 'Field of Glory: Napoleon' ("FoG:N") etwa mit solchen in 15mm. Und 1/72 wird zwar weniger gespielt, hat aber auch seine Vorteile, wie Maréchal Davout und Pappenheimer sicher bestätigen können. Einige machen eine Glaubensfrage aus dem Maßstab, doch hängt es eher davon ab, was jemand will und womit er zurechtkommt. Ich habe Figuren von Reiskorn bis 54mm bemalt und komme mit 15mm am besten zurecht. Für andere wäre es die Pest, die zu bemalen.)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 28. September 2020 - 20:45:27
Servus Darkfire und danke für deine Begrüßung :)

Auf Grund dessen, was ich bisher so gelesen und gesehen habe, denke ich, ich werde es zuerst  mal mit 28mm probieren. Ich glaube, dass ich mit der Größe zunächst mal einen guten Einstieg finde...das Kleinste was ich bisher gemacht habe, war 1:35.
Aber ich habe schon mitbekommen, dass es hier im Forum sehr unterschiedliche Meinungen zum "am besten geeigneten Maßstab" gibt ;)

Die von dir genannten Foren schau ich mir natürlich gerne mal an. Kontakte knüpfen ist ja nie verkehrt, auch wenn es nicht unbedingt im historischen Setting angesiedelt ist.

@Riothamus: das war auch schon mein Gedanke, auch die "Gegenseite" aufzustellen, um so Spielmöglichkeiten in meinem Umfeld zu generieren...sofern sich tatsächlich niemand in meiner Ecke finden würde, der bereits aktiv ist.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Darkfire am 28. September 2020 - 22:34:58
Dann würde ich Dir für den Einstieg die Plastikfiguren von den Perrys empfehlen, gibt sehr schöne Österreicher, inzwischen auch Kavallerie.

Die Maßstabsdiskussion ist so alt wie das Hobby selbst. Ich mach selber 28 mm, aber auch 15 und 6 mm. Entscheidend ist die Größe des Schlachtfeldes und die Menge an Figuren, die Du aufs Feld bringen willst. Ich gehe jetzt mal von einem Tisch mit 2 x 1,5 m aus. Für ein durchschnittliches napoleonisches Sytem brauchst Du ca. 20-30 Figuren/Einheit (wobei es Systeme gibt, die nur die Basenanzahl und Größe vorgeben, nicht die Anzahl der Figuren). Wenn Du jetzt die  Bewegungs und Schußweiten nimmst, dann wird es schnell groß...z.B. bei Lasalle von Sam Mustafa hat eine mittlere Ari die Schußweite von max. 20 Basenweiten, was bei dem Spiel zwischen 4 und 5 cm liegt-also etwa einen Meter (und schon bei 40 cm Kanister)! Kavallerie bewegt sich in Kolonne 10 BW (etwa einen halben Meter). Da bleibt nicht mehr viel Spiel zu taktieren...weil die Einheiten sehr schnell in Kanisterreichweite sind und dann wird es eklig.

Bei 15 mm mit einer Basenweite von 3-4 cm dauert der erste Zusammenstoß länger und man kann seine Einheiten etwas mehr entwickeln.

Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Decebalus am 28. September 2020 - 22:59:30
Darf ich mal auf meinen Beitrag hinweisen?

https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,19426.0.html (https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,19426.0.html)
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Riothamus am 29. September 2020 - 00:40:14
Decebalus Thread ist wirklich zu empfehlen.
Titel: Re: Blutiger Anfänger
Beitrag von: Flo am 29. September 2020 - 19:01:17
@Darkfire: die Perry-Miniaturen hab ich mir schon angeschaut, die find ich tatsächlich auch sehr schön  ;D

@Decebalus & Riothamus: den Beitrag hatte ich schon gelesen. Und eben aus Anhängerschaft kann ich nur zustimmen: der ist sehr hilfreich und motivierend ;D