Drucken

[Decebalus]

Als \"cool\" im Wargamer Sinn muss ich dann doch tatsÀchlich Waterloo sagen:

- Relativ kleines GelÀnde, also nachspielbar,
- Ziemlich viele verschiedene Truppen gibt gute Abwechslung,
- die GebÀude gibt es alle in 28mm,
- dank den Perrys gibt es auch die Figuren in hoher QualitÀt alle von den Perrys,
- der Ablauf der Schlacht passt irgendwie zum Wargaming = keine raffinierten Manöver sondern \"druff\"!
(Außerdem habe ich da schon einen Teil nachgespielt.)

[Wraith]

Ich wĂŒrde noch unterscheiden welche Schlachten an sich etwas \"Bemerkenswertes\" haben, also das wissenschaftliche PrĂ€dikat \"cool\" verdienen im weiteren Sinne, und welche irgendwie ein tolles Wargaming-Szenario darstellen.
Stalingrad ist in meinen Augen nur im Sinne von scheisskalt als \"cool\" zu bezeichnen, finde das hat einen sehr bitteren Beigeschmack, aber das soll hier nicht diskutiert werden, ist nur meine Meinung dazu.
Super interessant sind generell Schlachten mit extremen ZahlenverhÀltnissen, wenn die unterlegenen noch richtig was rausholen oder gar gewinnen:
Thermopylen, Agincourt oder auch der Angriff der Spanier auf Tenochtitlan, etc.
Historische Wendepunkt wÀre da noch so eine Kategorie, da fallen dann sicherlich Stalingrad, Landung in der Normandie, Hastings, usw drunter
Als Wargaming-Szenarien sind aber beispielsweise Hastings, Agincourt oder die Schlacht bei den Thermopylen STERBENSLANGWEILIG!!!  ^^
Hier mal noch ein paar Kandidaten die auch fĂŒrs Wargaming vielleicht was hergeben und recht hohen Bekanntheitsgrad haben:
-Kursk, als grĂ¶ĂŸte Panzerschlacht der Weltgeschichte
-Tannenberg 1410, als eine der grĂ¶ĂŸten mittelalterlichen Schlachten ĂŒberhaupt
-Pavia 1525, schon allein weil es da mal eine Kurpfalz-Feldherren-PrÀsentation gab
-El Alamein, auch so ein kleiner Wendepunkt

[netbuster21]

ich werfe mal Chancellorsville in den Raum.

eine zahlenmĂ€ĂŸig deutlich unterlegene Armee spaltet sich noch zusĂ€tzlich auf und schlĂ€gt den gegner mit einem ĂŒberraschenden Flankenangriff.

[The Desertfox]

Warschau 1920 - Interessante Truppen, jede Menge exotischer Fahrzeuge und Truppen/Uniformen. Leider noch immer von der europÀischen Bedeutung her meistens unbeachtet.

[Thorulf]

Ich kann das nicht ĂŒber einen Kamm schĂ€ren. Ich halte mich mal an die Parameter, die der Don in seiner Frag erwĂ€hnt hat und nenne mal meine Favoriten:

In der Analyse: Bleibe ich beim Klassiker. Cannae. Im zeitlichen Kontext und in der AusfĂŒhrung schlicht genial.

Interessant beim Nachspielen: ...Und in der Tragik kaum zu ĂŒberbieten: Arnheim 1944. Verheizt. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

\"Cool\" aus der Sicht des Wargamers: Alles, was man lohnend mit \"was wÀre wenn\"-Szenarien versehen kann.

\"Cool\" im Hinblick auf die Minis: Leipzig 1813. Ein Riesenspektrum an Truppen, Truppenteilen, Nationen usw. Einfach phantastisch, welche Möglichkeiten hier auf den Figurenbauer warten.  :smiley_emoticons_joint:

[Draconarius]

Das mit den coolsten Schlachten erinnert mich immer wieder an die BildbĂ€nde amerikanischen und großbritannischen Ursprungs, in dem man die gĂ€ngige Standardauswahl an Schlachten prĂ€sentiert bekommt, und sich beispielsweise im Mittelalter vor allem an Hastings - Crecy - Agincourt erfreuen kann.
----------------------


Schlachten, die ich irgendwie - ich mag den Begriff cool nicht verwenden - faszinierend finde, sind:

Ilipa - verblasst neben Cannae und Zama

Strassburg bzw. Argentoratum

Die erste Schlacht von Ramleh/Ramla - 1000 Kreuzfahrer, angeblich gegen die 10fache Übermacht > alle drei Treffen werden besiegt > Balduin greift persönlich ein und dreht die Schlacht vollkommen [NatĂŒrlich unter dem Vorbehalt, dass die Quellen den Ablauf und die HeeresstĂ€rken im ungefĂ€hren VerhĂ€ltnis wiedergeben)

DĂŒrnkrutt und Jedenspeigen


Wahrscheinlich könnte jeder von uns in seinem Bundesland, oder sogar der nÀheren Umgebung, Beispiele finden, die genausogut interessantes Material liefern - einige nutzen das ja schon als Vorlage.

[Gunslinger]

Auch wenn kleiner, fĂŒr mich doch eine der beeindruckendsten: die Schlacht um die Pointe de Hoc in der Normandie am D-Day...einfach schon alleine wegen der Klippen-Kletterei und dem Sieg trotz enormer Verluste. Sonst auch noch die Luftschlacht um England. :pilot_1:

[vodnik]


ich denke, ich habe noch gar nie eine Schlacht nachgestellt, oder zumindest seit Jahren nicht mehr, wozu auch. Da kann man ja meistens alles nachlesen.
Mich interessiert halt mehr; was eine bestimmte Armee so drauf hat. Also weniger eine denkwĂŒrdige Momentaufnahme, die  mehr oder weniger zufĂ€llig zustande gekommen ist, auch wenn dann der Lauf der Welt in jene uns bekannte RealitĂ€t gefĂŒhrt hat.
Ich habe auch mehr Spass daran, die Schlacht X auf dem ausgewĂŒrfelten GelĂ€nde Y nach Z-Regeln auszufechten, als eine bestimmte Schlacht, in welcher die Z-Regeln an entscheidenden Stellen abgeĂ€ndert werden mĂŒssten um den nicht regelkonformen Situationen besser zu entsprechen. Noch nerviger fĂŒr mich wĂ€ren so genannte Fachleute, die genau wĂŒssten, dass bestimmte Szenen sich gar nicht zugetragen hĂ€tten, oder dann aber ganz anders



auch im Fussball sind nicht unbedingt die coolsten oder spektakulÀrsten Spiele die wesentlichen, sondern solche, die der bevorzugten Mannschaft einen klaren Punktevorteil bringen. Und da wir ja, wie erwÀhnt, an der Bar sind, will ich jetzt \'was trinken: Proscht
 :smiley_emoticons_prost2:

[Axebreaker]

\"...kam es zur wohl bekanntesten Schlacht der Weltgeschichte: Waterloo!\"

IMHO there is a lot of truth to that. Go to just about anywhere and they have heard about this battle. Many may not even know who fought in it, but the name they will. Personally, I can\'t think of battle more well known just by the title. Say to anyone who doesn\'t read history and ask what is Waterloo and a very large percentage will at least say it was some battle in history. I can think of nothing else with that single word effect in regards to battles. I do think the British do overly place importance on battles they fought in, but so do most countries, but in the case of Waterloo this battle has a very strong if not the strongest claim to most well known battle in history. To have never heard of this battle you would really need to be in the dark.

Waterloo is for sure not the coolest battle for me as I don\'t really care for it all that much as I personally can think of many more I like more for example Antietam, Borodino, Kursk to just name a few. However, that\'s a taste issue and not and argument for more famous of which I think of none more so then Waterloo.

Christopher

[WCT]

The imprtanst battle for the occidentt might be the battle of tour and portier, where the frankish haismeier stopped the arabs...

[DonVoss]

@Axebreaker
Christopher, you\'re meeting up with the wrong kind of people... :thumbsup:
...and they just think for sure about the ABBA song and not the battle.

I can\'t think of battle more well known just by the title.

And there is a reason for it: there is not more then the titel. The battle in itself is somehow boring and of no importance...

DV

[Decebalus]

An der Bar darf man ja auf einem Thema rumreiten, oder?

Ich gehöre ja eigentlich auch zum Lager der Menschen die sagen: 1815 ist ĂŒberschĂ€tzt, weil da Briten dabei sind. Persönlich stehe ich fĂŒr die napoleonische Zeit ja z.B. auf den Feldzug von 1809. Aber rein praktisch (wir planen ja als Frankfurter Partisanen das Nachspielen von Schlachten) hat Waterloo viel fĂŒr sich.

Ich vergleiche mal mit einer meiner Lieblingsschlachten: Aspern/Esslingen 1809.

Aspern hat nur zwei Parteien - Waterloo hat drei, von denen eine auch noch eine alliierte Armee war. D.h. ganz praktisch, ich finde viel leichter Leute, die die Armeen haben. Der eine sammelt Preußen, der andere Braunschweiger, der dritte Briten. Aspern mĂŒsste ich z.B. alleine alle Österreicher stellen.

Aspern ist eigentlich eine klare Sache. Ok., man kann das Szenario so drehen, dass Napoleon mehr Truppen ĂŒber die Donau bekommt. Dann hat er eine Chance. Oder man bewertet einfach, wie erfolgreich er den RĂŒckzug macht. Alles machbar, aber doch konstruiert. - Waterloo ist ĂŒberhaupt nicht \"boring\". Das beweist alleine, wie oft die Franzosen im Wargaming die Schlacht gewinnen. Zudem hat es die tickende Uhr in Form der Preußen.

Und nochmal: das Schlachtfeld ist fĂŒr Wargaming ziemlich geeignet, weil es nicht so groß ist. Und weil es nur wenige markante Features hat: HĂŒgelkette, La Haie Sainte, Hougomont. (die zudem leicht als Modelle zu bekommen sind.) Wer hat schon die \"granary\" (habe das dt. Wort gerade nicht parat) von Essling als Modell?

[Davout]

Meine Favorit unter den interessantesten Schlachten ist eindeutig Cannae, auch durch die Tragik, dass dieser Supersieg letztlich nutzlos war.

Waterloo kann ich nicht viel abgewinnen. Napoleon hatte eine nur minimal Chance mit ein paar schnellen Siegen mit den Alliierten zu einem Verhandlungsfrieden zu kommen, was aber selbst bei einer preußisch-britischen Niederlage rein im Ermessen von Russland und Österreich lag. Ein \"richtiger\" Sieg war praktisch unmöglich. Die beiden Armeen in Belgien sind fast schon nur als eine Art Vorhut zu bezeichnen im Vergleich zu dem was sonst noch gen Frankreich anrĂŒckte.
Faszinierender finde ich da Leipzig oder Borodino, wobei letzteres allein schon viel interessanter als Waterloo ist, denn da gab es richtige Feldschanzen und nicht nur ein paar Gehöfte, viel mehr Kavallerie, mehr unterschiedliche Kontingente usw.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[Conan]

Waterloo?

War das nicht mal ein Song von Boney M?

Spass beiseite, natĂŒrlich kennt jeder Waterloo, ich persönlich mag aber lieber die veritable Schlacht um Ligny.
Den ganzen Tag wogte die Schlacht hin und her, mit erbitterten StrassenkĂ€mpfen, den Sturm der Garde und schließlich der preußischen Kavallerieattacke, bei der BlĂŒcher vermisst wurde. Auch das es den Preussen gelang, nach der Niederlage ihre Truppen erneut zu sammeln und in GewaltmĂ€rschen wieder entscheidend bei Waterloo einzugreifen, gehört fĂŒr mich zu den ganz großen Leistungen der
MilitÀrgeschichte.

Daneben finde ich noch Monte Cassino interessant, Eben Emael, Kreta, 2 Belagerung Wiens und die darauf folgenden Schlachten.


Gruss,

Peter

[DonVoss]

An der Bar darf man ja auf einem Thema rumreiten, oder?

Ja, dafĂŒr ist sie da. Mehr Bier fĂŒr die Waterloo-Fans... :smiley_emoticons_unknownauthor_trink:

Dann reite ich mal mit.

D.h. ganz praktisch, ich finde viel leichter Leute, die die Armeen haben.

Äh, das ist ja nun ein dolles Argument. Aber weeeer bitte sammelt denn Brauschweiger und das in einem Maße, dass sich irgendwelche Synergieeffekte ergeben...

die zudem leicht als Modelle zu bekommen sind.

Das war vielleicht mal vor 5-6 Jahren ein Plus. Aber wenn man zum 10mal das Hugemont von Hovels auf nem Gaming-Tisch gesehen hat, ist das dann doch auch nicht mehr so der BrĂŒller.

Und was den Aspern-Vergleich angeht. Such doch einfach ne coolere Schlacht zum Vergleich, dann schneidet Waterloo gleich niocht mehr so gut ab...
-Leipzig, da gibts noch mehr Truppenvielfalt und alle deine Freunde dĂŒrfen mitspielen
-Borodino, Schanzen bauen macht Spaß
-Austerlitz, coole WinkelzĂŒge und 3 Parteien
-Pyramiden, cooles GelÀnde, farbige Truppen von Brigade etc.

@Conan
Jaaaa, wie konnte ich Kreta vergessen. Die coolste Schlacht ĂŒberhaupt.
-erste dicke Fallschrimschlacht
-reine Falli-Operation (zumindest in der entscheidenden Phase)
-hin und her und doch noch irgendwie gewonnen, wenn man das so nennen will bei den Verlusten

@Poit du Hoc, Eben Emael, etc.
Finde ich zu klein um das ne Schlacht zu nennen. WĂŒrde ich eher Raids nennen...
Da waren ja mehr Truppen am Kampf um die Traktorenfabrik in Stalingrd beteiligt.

DV