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[14th Brooklyn]

Heute ein blog-update mit Preussischen Offizieren von Perry und Calpe:

http://dhcwargamesblog.wordpress.com/2013/03/21/prussian-officers/#comment-2150

Und als kleines Pre-view (mehr clickbare Photos auf dem Blog):



Enjoy,

Burkhard

[Davout]

Hallo,
die Bemalung und Gestaltung ist natĂŒrlich super, vor allem das Fernrohr ist grandios, da wĂŒrde mich mal eine Schritt-fĂŒr-Schritt-Anleitung interessieren. Es gibt aber so ein paar Sachen, die finde ich nicht so gut. Die beiden Artillerieoffiziere sind nicht als solche zu erkennen. Die Artilleriebrigaden trugen nicht die Provinzfarben, sondern schwarz mit roter Paspelierung. Die Degenscheide sollte eigentlich lederfarben sein.
An sich stellen die Figuren und Pferde einen General (Ordenssterne) mit seinem Adjutant bzw. Generalstabsoffizier dar. Von der Modellierung her finde ich die Überröcke nicht so gelungen, denn die ÄrmelaufschlĂ€ge sind zu kurz, was auch fĂŒr die GesamtlĂ€nge dieses KleidungsstĂŒcks gilt. Ich habe den Eindruck, dass der Modelleur hier zwei KleidungstĂŒcke verwechselt hat, nĂ€mlich die Litewka und den Überrock. FĂŒr solche Offiziere war doch eher der lĂ€ngere Überrock angesagt, insbesondere bei den Fußtruppen. Die Litewka hatten eigentlich nur die berittenen Truppen als Gebrauchsuniform und die Landwehr, weil sie so schön einfach war.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[tattergreis]

Gibt es eigentlich wissenschaftlich fundierte Untersuchungen zur prozentualen Umsetzung der Bekleidungsvorschriften in der preußischen Armee in den Jahren 1813 bis 1815?

[14th Brooklyn]

Ich glaube, ich muss dann mal schauen, dass ich ein Tutorial zu FernglÀsern und Linsen erstelle.

Mit den MĂŒtzen war meines Wissens nachnnicht immer alles VorschriftsmĂ€ĂŸig, so dass hĂ€ufig auch solche getragen wurden, wie der Offizier es fĂŒr sich wollte. Aber Du hast natĂŒrlich recht... Dadurch, dass die Kragenspiegel und ÄrmelaufschlĂ€ge der Uniformröcke durch die MĂ€ntel (ich finde ĂŒbrigens, dass deren lĂ€nge durchaus den Illustrationen entspricht) ĂŒberdeckt werden, kann man die nicht mehr als Artilleristen erkennen. Das hatte ich vergessen undmmuss das mal korrigieren!

Bzgl. der Schwert-/ Degenscheiden... meines Wissens nach waren die aus Stahl auch bei den Offizieren am verbreitesten.

Der Gemeralsstern stimmt natĂŒrlich. Aber die Miniatur soll neben diesem Spiel auch generisch fĂŒr andere Spiele einsetzbar bleiben, wo dann ein Artilleriegeneral wahrscheinlicher wĂ€hre. Deswegen habe ich die nicht entfernt, bzw. ĂŒbrmodelliert.

Freue mich schon auf die \"Manöverkritik\" wenn ich heute Abend den Link zu den Französischen Offizieren poste!  :whistling:

Gruß,

Burkhard

Hallo,
die Bemalung und Gestaltung ist natĂŒrlich super, vor allem das Fernrohr ist grandios, da wĂŒrde mich mal eine Schritt-fĂŒr-Schritt-Anleitung interessieren. Es aber gibt so ein paar Sachen, die finde ich nicht so gut. Die beiden Artillerieoffiziere sind nicht als solche zu erkennen. Die Artilleriebrigaden trugen nicht die Provinzfarben, sondern schwarz mit roter Paspelierung. Die Degenscheide sollte eigentlich lederfarben sein.
An sich stellen die Figuren und Pferde einen General (Ordenssterne) mit seinem Adjutant bzw. Generalstabsoffizier dar. Von der Modellierung her finde ich die Überröcke nicht so gelungen, denn die ÄrmelaufschlĂ€ge sind zu kurz, was auch fĂŒr die GesamtlĂ€nge dieses KleidungsstĂŒcks gilt. Ich habe den Eindruck, dass der Modelleur hier zwei KleidungstĂŒcke verwechselt hat, nĂ€mlich die Litewka und den Überrock. FĂŒr solche Offiziere war doch eher der lĂ€ngere Überrock angesagt, insbesondere bei den Fußtruppen. Die Litewka hatten eigentlich nur die berittenen Truppen als Gebrauchsuniform und die Landwehr, weil sie so schön einfach war.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[Davout]

Gibt es eigentlich wissenschaftlich fundierte Untersuchungen zur prozentualen Umsetzung der Bekleidungsvorschriften in der preußischen Armee in den Jahren 1813 bis 1815?

Da es gleich eine ganze Anzahl von Truppentypen gab (Garde, Linie, Reserve, Landwehr, Nationaltruppen, Freikorps, ĂŒbernommene fremde Einheiten) kann man sowas kaum machen. GlĂŒcklicherweise, oder fĂŒr den Bemaler vielmehr teilweise unglĂŒcklicherweise gibt es aber fĂŒr etliche Einheiten recht detailierte Beschreibungen der AusrĂŒstung und Uniformierung, die sehr von der Vorschrift abwich. Vieles davon hat vermutlich noch nie jemand von uns je irgendwie optisch dargestellt gesehen. Insgesamt beschrĂ€nkte sich die GĂŒltigkeit der Vorschriften in der Praxis auf die regulĂ€ren Truppen, d.h. Garde und Linie, beim Rest waren von vornherein kriegsbedingte Abweichungen die Norm. Dabei wichen auch die regulĂ€ren Truppen im Laufe der FeldzĂŒge immer mehr vom vorgeschriebenen Erscheinungsbild ab. Selbst ohne FeldzĂŒge war die Bekleidung z.B. hĂ€ufig schon ziemlich abgetragen, selbst bei der Garde. Preußen war ein gebeuteltes Land.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[Davout]

@Burkhard,

was die beiden grauen Reiter tragen sind keine MĂ€ntel, sondern wie gesagt Überröcke. MĂ€ntel waren noch lĂ€nger und hatten eine andere Form. Im Gegensatz zu MĂ€nteln und Litewken gab es die Überröcke nur als Offiziersbekleidung. Normalerweise sollten die Überröcke ĂŒbers Knie reichen. Die bei den Figuren getragenen Teile sind eindeutig kĂŒrzer und sehen was das betrifft eher wie Litewken aus. Es ist natĂŒrlich möglich, dass einzelne Offiziere lieber Litewka trugen, weil die fĂŒrs Reiten praktischer war, dafĂŒr sind mir aber keine Belege bekannt, eher noch fĂŒr Offiziere der berittenen Truppen mit Überrock.
Ehe ich das hier noch vergesse, die Kragen hatten sowohl an den MĂ€nteln als auch an Überröcken und Litewken die Abzeichenfarbe.



Die Degenscheiden waren aus braunem Leder mit MessingbeschlĂ€gen. Eiserne, oder unvorschriftsmĂ€ĂŸige solche aus Messingblech, gab es nur fĂŒr SĂ€bel. So wie ich das sehe, tragen beide Figuren den Degen.

Als idealer Kandidat fĂŒr den General bietet sich doch Prinz August von Preußen an, der einerseits als Artilleriechef die Uniform dieser Waffe tragen durfe, aber gleichzeitig eine Truppenbrigade fĂŒhrte. Außerdem wirkt das Schwarz der Artillerie mit der roten Paspelierung auch noch edler als alles andere.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[Poliorketes]

Jungs, Ihr seid Klasse! Als ich heute Morgen bei de Arbeit den Kommentar von Davout gelesen habe, konnte ich mir ein Lachen nicht verkneifen. Als ich meinen Kollegen den Grund erklĂ€rt und prophezeit habe, daß 14th Brooklyn den Kommentar begrĂŒĂŸen wĂŒrde, haben die mich verstĂ€ndnislos angeschaut (obwohl die von mir in der Richtung einiges gewohnt sind). 5 Minuten spĂ€ter hat sich das dann auch bestĂ€tigt...
Was ich sagen will ist, daß hier selbst so erfahrene Maler wie 14th Brooklyn immer noch bereit sind, dazu zu lernen, und daß auf den ersten Blick kleinkariert erscheinende Kritiken eben das nicht sind, sondern als Hilfe und willkommener Anreiz gesehen werden, noch besser zu werden. So ich dieses Jahr mit meinen Preußen weiter komme wĂŒnsche ich mir genau diese Art von Kommentaren.

Mir gefallen die Figuren ĂŒbrigens richtig gut, insbesondere die Verwendung der Offensive-Vignette. Zu den Überröcken/Litewkas: Bei (höheren) Offizieren dĂŒrfte es doch eher so gewesen sein, daß die sich selbst eingedeckt haben. Wenn ich mir Bilder von Landwehr-Litewken ansehe, haben schon da keine zwei die gleiche LĂ€nge, bei Privatanfertigungen wird das dann doch um so mehr der Fall gewesen sein. FĂŒr OffiziersmĂ€ntel habe ich ein Bild von einem pellerinenartigen Überwurf im Kopf, zumindest bei der Infanterie.

[Davout]

Zu den Überröcken/Litewkas: Bei (höheren) Offizieren dĂŒrfte es doch eher so gewesen sein, daß die sich selbst eingedeckt haben. Wenn ich mir Bilder von Landwehr-Litewken ansehe, haben schon da keine zwei die gleiche LĂ€nge, bei Privatanfertigungen wird das dann doch um so mehr der Fall gewesen sein. FĂŒr OffiziersmĂ€ntel habe ich ein Bild von einem pellerinenartigen Überwurf im Kopf, zumindest bei der Infanterie.

Die gesamte AusrĂŒstung und Bekleidung aller Offiziere war Privatbesitz. Kleidung auch der Mannschaften war meist maßangefertigt, da gab es nichts von der Stange. Abweichungen sind da natĂŒrlich vorprogrammiert, aber nur in gewissem Rahmen. Es gab gerade bei den Preußen den einen oder anderen Pedanten, der auch im Feld auf Korrektheit achtete. Der König selbst ist in dieser Hinsicht aufgefallen, wobei man sich fragt, ob der in den jeweiligen Situationen keine anderen Probleme hatte. Die Landwehr ist ein Kapitel fĂŒr sich, das sollte man besser nicht mit der Frage der Offiziersuniformen vermengen. In der Tat sahen die OffiziersmĂ€ntel so aus wie du das erwĂ€hnst.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[14th Brooklyn]

@Poliorketes: Oh ich glaube ich wrde beechenbar! ;-) Ich muss schon sagen, dass das im Moment auch weh tut... immerhin hat man ja viel Zeit reingesteckt und am Ende soll es ja auch gut und vor alle, korrekt sein. Dann muss man alt Lehrgeld zahlen.

@Gunter: also ich denke ich werde die \"MĂ€ntel\" weiter als Überröcke behandeln. Mit den Kragen... Ich hab mir mal einen Arioffizier angeshen, den ich vor rund 2 Jahren lackiert hab (meine allererste Calpe Miniatur). Da hab ich den Kragen in Schiefergrau mit rotem Rand gemacht. Keine Ahnnung, warum ich jetzt 2 Jahre spĂ€ter das wieder vergessen hatte. Werd mich dann morgen mal dran setzen und die ĂŒberarbeiten.

[Davout]

Übrigens, Prinz August von Preußen sah so aus (relevant hier der Kopf und die Haarfarbe): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/AugustvonPreussen.jpg

Auch bekannt ist seine Darstellung in Artillerieuniform bei Kulm von Röchling, siehe unten. Der Überrock ist hier in einem dunklen Grau gehalten.

[McCloud]

Ich finde es wieder super gelungen. Vor allem die Positionierung.

[14th Brooklyn]

Danke McCloud!

@ Davout: Ich habe die Haarfarbe jetzt so gelassen. Wie gesagt der Gedanke ist hier primĂ€r generische Artillerieoffiziere zu haben. Habe jetzt auch die Degenscheiden, Kragen und MĂŒtzen ĂŒberarbeitet:





Gruß,

Burkhard

[Davout]

Na, das sieht doch gleich sehr viel besser aus.

GrĂŒĂŸe

Gunter

[14th Brooklyn]

Danke!