Sweetwater Forum

Sweetwater Forum

  • 22. Juni 2025 - 12:53:56
  • Willkommen Gast
Erweiterte Suche  

Neuigkeiten:

Autor Thema: 28mm Basierung bei FOG  (Gelesen 11193 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Nobel

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 208
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« am: 09. Mai 2008 - 17:32:13 »

Zitat von: \'Cederien\',index.php?page=Thread&postID=545#post545
...
Was ich allerdings schon irgendwie Witzig finde, bevor FoG rauskam haben etliche z.B. im TNE Board agitiert FoG sei eine reines 25mm System und bla... und jetzt sagen sie das Gegenteil, hmmm. ;)
Zitat von: \'Frank Becker\',index.php?page=Thread&postID=645#post645
...
Bei 28mm braucht man gar nicht darüber zu diskutieren, ob man 60 mm Breite verwenden sollte…die Figuren passen einfach nicht auf diese Breite. Deshalb wäre eine Aufteilung (also ab Maßstab XY bis…), wie ich sie oben erwähnt habe, wesendlich besser geeignet. Die FoG-Macher haben hier eine Chance vertan, die große Gemeinde der 28mm – Spieler mit ins Boot zu holen. Umso unverständlicher, da die „offiziellen“ FoG-Figuren von Wargames Factory in 28 mm erscheinen werden…bin schon auf die ersten ratlosen Gesichter gespannt. :huh:
Die Problematik mit der 28mm-Basierung ist ein Umstand, der mich etwas verblüfft hat, da es für mich nach einem klar übersehenen Fehler aussieht. Alles andere, was ich bisher über FOG gelesen habe, weist auf ein qualitativ hochwertiges und gut abgestimmtes Regelwerk hin. Ich bin sehr gespannt, es irgendwann mal zu spielen :)

Was mich interessiert ist die Reaktion der 28mm-Spieler - meint ihr die Reaktion der 28mm-Szene fällt eher so aus, dass die meisten

  • FOG deswegen nicht spielen?
  • auf eine 80mm Basierung umsteigen?
  • alternative Basierungsformen wählen, zB eine Figur weniger aufzustellen (siehe Ulmer Strategen mit ihrer 28mm DBA-Basierung)?
  • 1/72 oder 15mm wählen werden?
Gespeichert

Wellington

  • Edelmann
  • ****
  • Beiträge: 3.932
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #1 am: 09. Mai 2008 - 18:05:02 »

Das hält mich nicht vom FOG spielen mit 28 mm ab, evtl. kommen weniger Figuren auf die Base, allein schon weil ich meine einzelbasierten Figuren mit 20 x 20 mm Basierung nicht so drauf bringe wie vorgeschlagen. Allerdings muß man die MUs anpassen. auch auf die Gefahr hin daß ich langweile ... Command Range
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1214498417 »
Gespeichert
Weniger labern, mehr spielen ...

Wellingtons Martktplatz

Sir Tobi

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 227
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #2 am: 13. Mai 2008 - 18:03:15 »

Ob Ihrs glaubt oder nicht, ich war da von Anfang an hinterher. Schon seit der ersten Ankündigung von FoG habe ich mich im Forum eingeloggt und darum gebeten, das Basierungssystem für 28mm zu überarbeiten. Neil von Slitherine war daran zunächst interessiert, hat dann aber aufgrund des zu erwartenden Widerstandes der riesigen Brittischen 28mm DBx-Szene die Finger davon gelassen. Ähem, zum Thema riesig: Die 28mm-Sektion des open DBA-Turnaments der Society of Ancients (moderiert von Phil Barker himself) hatte glaube ich dieses ganze 8 Teilnehmer. Klar, dass man die nicht wegen ein paar hundert WAB-Spieler mit einer exotischen Basierung vor den Kopf stoßen will :huh:

By the way: Mein Einzelbasierungssystem ist zu allen Spielsystemen kompatibel und funktioniert prima. Tankred hat es jetzt auf seiner Seite beschrieben, nachdem ich schon soooo lange versprochen hatte, selbst mal was auf der Strategen-Seite zu schreiben...

Knoedelmeister

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 232
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #3 am: 21. Mai 2008 - 18:25:31 »

Hallo ihrs,
das mit den 28mm Puppen scheint wirklich etwas kompliziert zu sein. In wie weit würdet ihr denn die Reichweiten ändern?? Habe da noch nicht so den Plan von, leider. Bin halt nur Warhammer gewöhnt, Fantasy versteht sich!! :rolleyes:
MfG
Philip
Gespeichert

Nobel

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 208
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #4 am: 21. Mai 2008 - 18:43:09 »

Wenn ich die Basengröße erhöhen würde, also sagen wir mal auf 80mm Breite und proportionale Größe entspricht das einer Vergrößerung auf 133,34% - dementsprechend würde ich sämtliche andere Maße auch mal 1,34 nehmen - vielleicht ein etwas unglückliches Verhältnis... Hmm, 90mm Breite und x1,5?

Aber die Grundidee wäre eben schon alles in Relation zu lassen - wenn das Deine Frage war?
Gespeichert

Poliorketes

  • Bürger
  • ****
  • Beiträge: 1.966
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #5 am: 21. Mai 2008 - 20:21:51 »

So wie ich das sehe müßte es reichen, die MU auf 0,33cm zu setzen, oder?
Gespeichert
Beim Aussteigen stolpert man schon mal über das Dach des nebenan geparkten Autos. Von Parkhäusern reden wir hier lieber nicht. Sagen wir, der Wendekreis ist groß. (Aus einem Test des Ford Ranger)

Knoedelmeister

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 232
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #6 am: 21. Mai 2008 - 20:46:28 »

Ääähhh...???? Das ist wohl eine Wissenschaft für sich, scheints. Ich war nie gut in Mathematik.
Auf jeden Fall ist 60mm seeeehr eng. Das sieht net sehr schön aus.
Bei 8omm Breite sollte man dann ja auch die Basentiefe verändern, oder!?
Der Vorteil bei 80mm ist, das man dann sogar WAB damit zocken kann, wenn man auf andere Spieler trifft, mehr oder weniger.
Aber das mit dem rechnen muss ich mal ausprobieren, in der Hoffnung das das klappt.
Zahlen...knapp 30 Jahre alt und immernoch Probleme damit...tz... :dash:
Aber danke auf jeden Fall. Da wisst ihr mehr als ich.
MfG
Philip
Gespeichert

Dozzer

  • Totengräber
  • *
  • Beiträge: 26
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #7 am: 22. Mai 2008 - 14:18:44 »

Also ich habe alle meine Figuren auf 20mm Bases gesetzt da ich so einfach nicht an 1 Regelwerk gebunden bin und DBX bei mir eh nie auch nur den geringsten reiz ausgelöst hat.
Gespeichert

Nobel

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 208
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #8 am: 22. Mai 2008 - 16:19:54 »

Zitat von: \'Knoedelmeister\',index.php?page=Thread&postID=1727#post1727
... Aber danke auf jeden Fall. ...
Ich habe ehrlich gesagt nur eine vage Ahnung was eine MU ist ;) , allerdings weiss ich, dass FOG die DBx-Basierung benutzt, und ziehe daraus meine Schlüsse...

Es ist eigentlich ganz einfach :

Ein Infanterist bei WAB steht auf 20x20mm, ein Kavallerist auf 25x50mm  - um eine komplette Reihe aus vier Infanteristen auf eine Base zu bekommen, müsste diese auf 8cm verbreitert werden, bzw bei vier Kavalleristen auf 10cm. Die Minimum-Tiefe für Infanterie müsste bei 20mm liegen, die Minimumtiefe für Kavallerie bei 50mm.

DBx-25/28mm-Basierung hat eine Breite von 60mm, und eine kleinste Tiefe von 20mm für Infanterie, eine kleinste Tiefe von 40mm bei Kavallerie.

Daraus könnte nach obigen Vorgaben eine Breite von 10cm, mit einer kleinsten Tiefe von ~33,34mm für Infanterie, und einer kleinsten Tiefe von ~66, 67mm für Kavallerie werden - da ein vierter Kavallerist aber eher problemlos weggelassen werden kann, könnte man sich auf 8cm Breite beschränken, was dann eine kleinste Tiefe von ~26,67mm für Infanterie und eine kleinste Tiefe von ~53,34mm für Kavallerie heißen würde.

Um rundere Zahlen zu kriegen sollte man mindestens 8,4cm Breite nehmen, was einer kleinsten Tiefe von 28mm für Infanterie und einer kleinsten Tiefe von von 56mm für Kavalleire entspräche.

Da das Basemaß damit einem 1,4-fachen des vorgegebenen entspricht, sollten alle anderen Maße, wie Bewegung, Tischgröße, etc auch mal 1,4 genommen werden. Und da FOG das wohl in abstrakten MU ausdrückt eben die MU als 1,4-faches der vorgeschlagenene festgelegt werden.

Alternativ könnte man versuchen die Originalbasierungsmaße beizubehalten, indem man konsequent eine Figur weniger aufstellt, was dann statt vier drei infanteristen wären, die auch genau auf die Breite von 60mm passen würden - Kavalleristen passen dann aber leider immer noch nicht, da sie tiefer als die 40mm sind.

Ein Gedankengang der dazu führt, die 25/28mm Basierung als schlecht durchdacht zu betrachten, oder zumindest als einen signifikanten Teil der das historische Wargaming-Hobby mit 28mm-Figuren Betreibenden (WAB-Spieler) nicht mit in die Überlegungen einbezogen zu haben.
Gespeichert

Menic

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 109
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #9 am: 22. Mai 2008 - 16:33:46 »

stimmt schon, 60mm ist sehr eng. Ich komme von WH Fantasy Battle, seit ich auf DBA 25mm umgestiegen bin, kann ich meine Citadel-Ritter kaum mehr gebrauchen.
Bei den Figuren von Artizan, Crusader und Foundry klappts aber mit 60mm Basenbreite recht gut, ein Normannen-Schilderwall mit 4 Figuren auf 60mm sieht richtig gut aus, wie eine Wand eben. Mit der Reiterei gehts auch.
Black Tree Design hat schöne, aber riesige Pferde, da musste ich bei der plazierung auf den Bases etwas Mosaik spielen.

tja, eigentlich schade um die vielen Warhammerritter....dafür wird das Spielfeld nicht so gross, so dass ich nicht für jedes Spiel meine Familie aus der Wohnung werfen muss ;)

mein Senf
Menic
Gespeichert

Poliorketes

  • Bürger
  • ****
  • Beiträge: 1.966
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #10 am: 22. Mai 2008 - 17:11:48 »

MUs sind die bewegungseinheiten, stadardmäßig mit 1\" oder 25mm angegeben. Wenn die Basierung für 28mm-Figuren von 60 auf 80mm vergrößert wird, kann man das durch ein proportionales Anpassen der MUs ausgleichen, also z.B. auf 33mm.
Gespeichert
Beim Aussteigen stolpert man schon mal über das Dach des nebenan geparkten Autos. Von Parkhäusern reden wir hier lieber nicht. Sagen wir, der Wendekreis ist groß. (Aus einem Test des Ford Ranger)

Thomasius

  • Totengräber
  • *
  • Beiträge: 49
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #11 am: 22. Mai 2008 - 17:48:03 »

Ich möchte mal bezweifeln, dass eine Anpassung der MUs tatsächlich notwendig ist. Bei FoG sind \"figure ratio\" und \"ground scale\" eh schon Durchschnittswerte bzw. Kompromisse (Regelbuch, S. 125f). Rechtfertig unter diese Perspektive der Simulationsgewinn, den ein anderer MU-Wert bedeuten würde, wirklich den dadurch verursachten Aufwand?
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1211471732 »
Gespeichert

Nobel

  • Leinwandweber
  • **
  • Beiträge: 208
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #12 am: 22. Mai 2008 - 18:00:43 »

Ich dachte eher an die Veränderung von Winkeln durch längere Kanten, also an Schwenks und ähnliches, sowie seitliche Verschiebungen, als an die Relation Figur-Spielfeld - wenn man die Bewegungsreichweiten auf derselben Größe lässt, bewegen sich die Einheiten relativ schwerfälliger.

Also Beispiel, wenn ich plötzich durch eine einzelne Seitwärtsbewegung nicht mehr einer Einheit hinter mir Platz machen könnte, oder neben eine Einheit vor mir ziehen könnten, oder ähnliches, würde das signifikant meine anwendbaren Taktiken verändern.
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1211472605 »
Gespeichert

Poliorketes

  • Bürger
  • ****
  • Beiträge: 1.966
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #13 am: 22. Mai 2008 - 21:29:20 »

Da die MUs sich auf die Kommandoreichweite beziehen, haben größere basen auch hier eine ziemliche Auswirkung.
Gespeichert
Beim Aussteigen stolpert man schon mal über das Dach des nebenan geparkten Autos. Von Parkhäusern reden wir hier lieber nicht. Sagen wir, der Wendekreis ist groß. (Aus einem Test des Ford Ranger)

Thomasius

  • Totengräber
  • *
  • Beiträge: 49
    • 0
28mm Basierung bei FOG
« Antwort #14 am: 22. Mai 2008 - 22:08:08 »

Die Kommandoreichweite ließe sich ja einfach erhöhen. Da beeindruckt mich mehr Nobels Einwand: an Schwenks u.ä. habe ich in der Tat nicht gedacht. Und an den Bewegungsreichweiten herumzudrehen, würde wohl auch einen Schwanz weiterer Probleme nach sich ziehen.

Wie dem auch sei: die ganze Sache macht mich froh, ein \"1/72\"-Fan zu sein...
Gespeichert