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[wippi]

Hallo,

und hier meine Frage?
Es gab ja nebem der Auxiliar Reiterei auch die Legionsreiterei (120 Mann). Ich wollte halt wissen ob jemand weiß ob die Legionsreiterei ähnliche Ausrüstung hatte wie die Auxiliare oder nicht.

WIe immer schon mal Dankeschöne im Vorraus für die Antworten.#

Gruß

Wippi

[Gabriel Flavius]

Allso ich habe gerade mal bei Wikipedia geschaut. So wie man es da vestehen kann hate jede Legion 120-300 Reiter (equites). Diese waren im Gegenzug zu Auxilia Truppen fester Bestand der Legion. Ich vermute mal, das sie auch als Spährtupp eingesetzt wurden und eine Elite war.

Zitatt von Wikipedia:
Die Gliederung einer Legion nach der Reform des Marius:

1 Legion aus 10 Kohorten = 3600–6000 Mann;

        1 Kohorte aus 3 Manipeln = 360–600 Mann;

                1 Manipel aus 2 Zenturien = 120–200 Mann;

                        1 Zenturie mit 80 Mann

Jeder Legion waren zudem 300 Reiter (equites) zugeteilt.

Das Kommando führte ein oft aus politischen Gründen bestimmter Legat, dem sechs (zumeist sehr junge) Militärtribunen als Legionsstabsoffiziere beigegeben wurden. Die Zusammenfassung von zwei Zenturien zu einem Manipel war im Gefecht von taktischer Bedeutung. Das Kommando führte der ältere der beiden Zenturionen (der jeweilige ′Centurio prior′).

Die Grundlagen dieser Heeresreform wurden auch in der nächsten Reform des Augustus nicht verändert, die aber für eine weitere Vereinheitlichung des Heeres sorgte.

Nach dem Bundesgenossenkrieg (91–88 v. Chr.) stellten die Socii keine eigenen Einheiten mehr. Seitdem bestand eine Legion nur noch aus etwa 6000 römischen Infanteristen. Verbündete und Söldner ersetzten die Reiterei und die leichten Fußtruppen (velites).

[Riothamus]

Zu Cäsars Zeiten waren die Legionsreiter nach den Bildzeugnissen wohl einfach auf Pferde gesetzte Legionäre.

In der frühen Kaiserzeit hatten die Legionen natürlich bessere Ausrüstung als die Auxiliareinheiten. Inwiefern sich die Legionsreiter von den Alen und auch von den Legionären unterschieden, müßte ich auch erst nachschauen. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hat sich die Reiterausrüstung aber häufiger geändert als die der Fußtruppen.

 In der englischen Wikipedia findet sich zur Legionsreiterei:

\"In addition, each legion contained a small cavalry contingent of 120 men. Unlike auxiliary cavalry, however, they do not appear to have been organised in separate cavalry squadrons (turmae) as were auxiliary cavalry, but to have been divided among specific centuriae. Legionary cavalry probably performed a non-combat role as messengers, scouts and escorts for senior officers.\"

Peter Connolly beschreibt sie auch als Späh- und Meldereiter. Im Kampf dürften sie eher selten eingesetzt worden sein. Es sollte übrigens jeder Legionär auch im Kampf zu Pferde ausgebildet sein. In wie weit das erreicht wurde, ist m.E. unbekannt. Als Beleg kann ich auf die Schnelle nur auf Peter Conolly, Die römische Armee verweisen, wo man auch mal schauen könnte, ob er Legionsreiter abgebildet hat.

[wippi]

Wie gesagt würde ich mich für die Ausrüstng interesieren. Hab da auch schon gegoogelt usw. Aber leider fehlen Abbildungen. Ich würde mal davon ausgehen das die Rüstung vielleicht denen der Legionäre ähnelt, da die Reiter wohl von Ihnen kommen. Ich glaube auch gelesen zu haben das die Legionäre die gut Reiten konnten eben zur Legionsreiterei gekommen sind.

Gruß

Wippi

[Riothamus]

Um welche Zeit geht es denn genau?

[Shapur]

Die equites waren in niedrigste Adelsstand. Nicht umsonst wurde Ritter von Reiter abgeleitet.
Sie wurden für Kurierdienste eingesetzt, hey irgendeiner muss ja die Befehle übermitteln. Sie stellten auch die Leibgarde des Oberkommandierenden. Keine Späher oder Elitekrieger, obwohl sie zur gesellschaftlichen Elite zählten.

Bei den Römern galt während der Republik, komme mit deiner eigenen Ausrüstung. Erst später gab es für die Fussgänger ein Zweiklassen-System, die mit eigener Ausrüstung (mehr Sold, da Ersatz und Verschleiß auf deren Kosten ging), und die mit gestellter Ausrüstung (weniger Sold, da die Ausrüstung abbezahlt werden musste).

Pferde wurden nicht gestellt. Auch eine Ausbildung von Legionären (Nichtadilgen) zu Reitern war nicht vorgesehen. Also wurde Reiterei für den Kampf in der Republik durch Hilfstruppen rekrutiert.

Osprey hat da ein paar nette Bücher mit Zeichnungen von Angus.

[WCT]

Pavkovic beschäftigt sich in seiner Promotionsarbeit mit dem Thema. Anhand der Grabsteine, welche er den equites legionis zuschreibt, und einem Brief Hadrians beweist er, dass die Legionsreiterei wie die Auxiliarreiterei ausgerüstet war, nur auf einem Grabstein führt eine Legionsreiter ein gladius statt eines spartha.

[Thorulf]

Ich habe mal geforscht und folgendes gefunden:

Osprey, Men At Arms 046 (The Roman Army From Caesar To Trajan) zeigt Kavalleristen mit einer Art Schuppenpanzer aus dem Ersten Jahrhundert nach Chr.:

http://s278.photobucket.com/user/Thorulf68/media/Support%20Sweetwater/OspreyMAA046.jpg.html

Men At Arms 093 (The Roman Army from Hadrian to Constantine) enthält sogar drei Farbtafeln:

Einen Kavalleristen um 150 AD:

http://s278.photobucket.com/user/Thorulf68/media/Support%20Sweetwater/OspreyMAA093.jpg.html

Standartenträger und Offizier zwischen 170 und 300 AD:

http://s278.photobucket.com/user/Thorulf68/media/Support%20Sweetwater/OspreyMAA0932.jpg.html

Und eine Darstellung eines Kavalleristen und eines Decurio aus der gleichen Zeitspanne:

http://s278.photobucket.com/user/Thorulf68/media/Support%20Sweetwater/OspreyMAA0933.jpg.html

In Men At Arms 291 (Republican Roman Army 200-104 BC) schließlich habe ich noch eine Darstellung der spätrepublikanischen Zeit gefunden:

http://s278.photobucket.com/user/Thorulf68/media/Support%20Sweetwater/OspreyMAA291.jpg.html

Angus McBride hat uns schließlich noch in Concord\'s \"Imperial Rome At War\" folgende Darstellung eines Equiten in Britannien hinterlassen, auch um 150...

http://s278.photobucket.com/user/Thorulf68/media/Support%20Sweetwater/Zwischenablage01.jpg.html

(Ich habe hier mal nur die Links geschaltet, Aus urheberrechtlichen Gründen. Man weiß ja nie, nicht dass einer dem Forum dumm kommt, weil ich von meinem Scanner rücksichtslos Gebrauch mache :cool: .)

Für nähere Infos mich anschreiben, ich lese gern noch was nach, und poste es, oder die Bücher kaufen.  :smiley_emoticons_joint:

[Poliorketes]

Die bekannte Maske aus Kalkriese dürfte einem Legionsreiter gehört haben.

[wippi]

@ riothamos

hab da so um die Zeit Trajan-Commodus.

An alle. Wie immer gute Anworten mit denen ich was Anfangen kann. Ist die Frage ob es Hersteller gibt die solche Reiter haben ausser den Auxilares.

Gruß

Wippi

[Riothamus]

Ausrüstung:

Republik:

[/li]
• Rüstung wie normale Legionäre (Siegesmonument des Aemilius Paullus in Delphi, Relief vom Lacus Curtius, Domitius Ara)
  
• Helme wie normale Legionäre (cassis)
  
• gewölbter runder Schild (Parma equestris) (Hier sieht man die Wölbung bei zwei anachronistischen Reenactment-Darstellern.)
  
• Speer mit spitzem Schuh wie bei den Griechen (Auch, falls mal die Spitze abhanden kommt...)
  
• spanisches Schwert (gladius Hispanicus) und Dolch (pugio)

Kaiserzeit:

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• Rüstung: Ketten- und Schuppen-panzer wie die Hilfstruppen
  
• Helme gibt\'s hier
  
• flacher, ovaler oder sechseckiger Schild (bei den von Thorulf geposteten Abbildungen zu sehen)
  
• Speer mit spitzem Schuh
  
• langes Schwert (spatha) und Dolch (pugio, s.o. )

Allgemein findet man, wie sicher schon bemerkt, hier römische Ausrüstung.

Im Wikipedia-Artikel zu den Alen hat sich ein Abschnitt über die Legionsreiterei versteckt.

zeitgenössische Abbildungen kaiserzeitlicher Reiter:

[/li]
• ebenfalls hier (Nach dem Grabstein des T. Flavius Bassus oben rechts ist die Abbildung aus dem Osprey-Band zur Römischen Armee von Cäsar bis Trajan rekonstruiert. Die Hilfskraft hinter dem Reiter hielt mehrere Speere, damit die Geworfenen ersetzt werden und so mehrere Attacken geritten werden konnten.)
  
• Und, da Du Trajan nennst, sei auch diese hier bedacht. (Die Aufnahmen unten sind hochauflösend.)

Da ich Kopfschmerzen habe, und mich mit den links ablenke, gibt\'s heute wenig ganze Sätze. Wenn\'s mir besser geht, reiche ich evt. noch zeitgenössische Abbildungen kaiserzeitlicher Reiter nach.

Der Thread-Titel ist allgemein gefasst, daher gibt es auch eine etwas allgemeinere Antwort.

[wippi]

Das sind ja gute informationen. Hab ich wieder was zum lesen und bin wieder mal was schlauer.

Gruß

Mark

[Hanno Barka]

Zusätzlich zum bereit Erwähnten hatte jede Legion (zumindest am Papier) eine Cohors Equitata - eine gemischte Formation aus Reiterei und Infantrie, die vom Status her niedrigste Auxiliareinheit. Hab leider keine genauen Zahlen im Kopf und habe grad meine Bücher über die frühe imperiale römische Armee verborgt... Allerdings weiss ich noch, daß bis ins 2. Jahrhundert nichts genaueres bekannt ist, als daß zu Caesars Zeiten die Legionen standardmässig keine Reiterei hatten nd auf Bedarf als Auxiliare meist von Foederati rekrutiert wurden. Zum ersten mal werden reguläre berittene Truppen von Varrian im 2. Jahrhundert erwähnt. Die Reliefs aus Trajans Zeit wurden schon erwähnt, man weiß aber noch nichts genaues darüber was sie darstellen.
(Diese Infos sind ca. 10 Jahre alt, da ich mich schon länger nicht mehr mit dem römischen Militär auseinandergesetzt habe, sollte also jemand über neuere Erkenntnisse verfügen bitte posten )