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Autor Thema: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte  (Gelesen 500157 mal)

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Maréchal Davout

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2835 am: 15. November 2020 - 10:08:46 »

Das 4.Corps wurde übrigens von Clausewitz in einem Brief nach Hause als das Stärkste der dortigen preuß. Armee beschrieben, trotz der vielen Landwehr. Man beachte aber die hohe artilleristische Ausstattung, wobei die Brigadeartillerie anscheinend nicht dargestellt wird.
Noch eine Frage:
wer darf die Zielauswahl der preußischen Artillerie vornehmen  ;) ?

Ja, da hat Clausewitz zumindest für den Tag von Waterloo recht (Bülows IV. Korps war ja nicht bei Ligny dabei).
Deine Frage, Tattergreis, soll natürlich nicht unter den Tisch fallen!

Zielauswahl der preuß. Artillerie: Wir machen Geisterbeschwörungen der Artilleriekommandeure jeder Batterie (wie z.B. bei der Befragung des verschiedenen Schmidt) jener Zeit und schießen dann auf das, was der damalige Artillerist beschossen hat oder hätte (wenn er die Truppen vor sich gehabt hätte, wie auf meinem Tisch).
Nein, im Ernst: Worauf zielst du ab? Der Spieler der Preußen bestimmt die Ziele. An sich wäre es toll, da einen Extraspieler für zu haben. In unserem Fall kontrolliere ich Preußen und Briten und bestimme dabei selbst, auf was die Artillerie den Beschussregeln folgend schießt. Am Anfang der Artilleriephase muss man die Ziele festlegen und dann alles abhandeln. Man kann also nicht Kanone nach Kanone abhandeln und dann bei möglicher Vernichtung eines Ziels bequem auf das nächste umschwenken, wie das z.B. bei Warhammer Fantasy möglich ist.
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tattergreis

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2836 am: 15. November 2020 - 10:57:36 »

Historisch gesehen ist das Korps Zieten etwa an der Stelle erschienen, an welcher bei Euer Spiel Bülow eingreift. Die dortige Preußische Artillerie hat dann die Schlacht begonnen, indem sie irrtümlicherweise die verbündeten Nassauer beschoß.
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Maréchal Davout

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2837 am: 15. November 2020 - 15:45:41 »

Historisch gesehen ist das Korps Zieten etwa an der Stelle erschienen, an welcher bei Euer Spiel Bülow eingreift. Die dortige Preußische Artillerie hat dann die Schlacht begonnen, indem sie irrtümlicherweise die verbündeten Nassauer beschoß.

Stimmt! Und es war nicht der einzige Fall von „friendly fire“. Naja, erst hatten die Nassauer für Napoleon gekämpft und dann hatten die Preußen vergeblich versucht, in ihre Armee zu integrieren. Das war die Revanche... die Nassauer sind zu gut gedeckt, da wuselt auf allen Seiten franz. Garde. Könnte zum Ersatz Hannoveraner beschießen.
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Maréchal Davout

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Waterloo-Spiel Herbst 2020 - Teil 15
« Antwort #2838 am: 16. November 2020 - 12:48:07 »

Weiter geht es mit der Schlacht:

Die Preußen sind da, Spielzug 3 kann beginnen! Zur Sammelphase am Ende von Spielzug 2 muss man noch sagen, dass alle Brigaden aus Pictons Reservekorps  gesammelt werden konnten, die kommen also in geschwächter Form wieder zurück, um die Linien zu verstärken...

Die Briten reißen (unter starkem Command Point-Einsatz) die Initiative an sich.

Nach dem simultanen Plänklergefecht, spricht die Artillerie simultan:



Vandeleurs Husaren können durch zwei berittene Batterien franz. Artillerie geschwächt werden.



Im linken Zentrum der Briten hatte die brit. Gardekavallerie ja nacheinander die leichte und schwere franz. Gardekavallerie besiegt bzw. gebrochen. Nun trifft sie nach diesen Bewegungen die Salve aus drei Batterien schwerer Gardeartillerie in die Flanke und schwächt die Gardetruppe erheblich (von 6 auf 2 Stärkepunkte runter, nun muss man sie im Grunde zurückziehen, wenn man sie nicht einfach verheizen will).




So werden die berittenen, brit. Garden hinter den Hügel zurückgezogen, die drei Batterien müssen die Kuppe hier vorerst ohne sie halten. Links davon stehen zum Glück Posonbys Dragoner, um der leichten Gardekavallerie Frankreichs Einhalt zu gebieten. Wie das Duell wohl ausgehen wird...?

Dahinter rücken die wieder gesammelten Brigaden Pictons nach, um das Zentrum wieder etwas zu verstärken. Gleichzeitig stehen sich die Kavalleriebrigaden von Uxbridge etwas gegenseitig im Weg... Auch eine Brigade Braunschweiger soll im Zentrum nach vorn Rücken - alles recht eng...



Die andere Brigade Braunschweiger Infanterie kommandiert Heinemann, der leichten Brigade auf dem Fuße zu folgen.



Hier nochmal alles im Überblick. Zentrum und rechte Flanke Wellingtons stehen noch recht stabil. Reille ist ganz rechts oben im Bild noch nicht ganz in Schlagdistanz, aber die Gardeinfanterie im Zentrum schon, schnell muss sie die Anhöhe zentral nehmen...



Hier nochmal die linke Hälfte von Wellingtons Stellung. Unten in der Mitte kann man gut sehen, wie sich einige Brigaden wirklich im Weg stehen (sie können nicht durcheinander marschieren).



Die britischen Batterien, die alle Infanteriebrigaden entlang der Front angeschlossen wurden feuern und die Franzosen zahlen mit gleicher Münze zurück.



Dann sind die Franzosen am Zug. Reilles Infanterie rückt schnell voran, so dass sie im nächsten Pulse/Unterspielzug angreifen können sollten. Erstmal greift vorweg eine Brigade Dragoner von Kellermann die schwache britische Brigade ganz an der Flanke an...
Auch kann man ganz gut sehen, dass an diesem Abschnitt 7 französ. Batterien Artillerie nur drei britischen gegenüber stehen. Das Artilleriefeuer sollte den Angriff Reilles vorbereiten.
Links im Bild greift Lobaus Infanterie die Briten auf der Anhöhe an.



Die franz. Dragoner schaffen es nicht, die schwache Infanteriebrigade ganz an der britischen Flanke zu schlagen - gut für Wellington, ein sehr sensibler Punkt...



Nachdem Lobaus Infanterie den Hügel erklimmt, bekommen sie Kartätschenfeuer und werden dann von britischen Footguards erwartet - schwerer Stand...

(Fortsetzung folgt)

« Letzte Änderung: 16. November 2020 - 16:18:03 von Maréchal Davout »
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D.J.

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2839 am: 16. November 2020 - 12:55:58 »

Es geht spannend weiter :)

Die franz. Dragoner schaffen es nicht, die schwache Infanteriebrigade ganz an der britischen Flanke zu schlagen - gut für Wellington, ein sehr sensibler Punkt...

Merde!
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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2840 am: 16. November 2020 - 13:26:23 »

Eine beachtliche Massierung der Artillerie der Franzosen. So ganz bin ich noch nicht hinters taktische Konzept Napoleons gestiegen. Er erwartet die Preußen, greift daher verstärkt über Hougoumont an um so Wellington aufzurollen und selber mit seinem rechten Flügel nicht zuviele Verluste einzustecken? Wird der Rechte dann noch verweigert?
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tattergreis

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2841 am: 16. November 2020 - 13:43:36 »

Das taktische Konzept ist m.E. ein massiver (Feuer-)Angriff unter frühem Einsatz von Kavallerie an jeder mögliches Stelle, auf seinem rechten Flügel hat er  einen Angriff auf die Flanke versucht, ansonsten wird das Tempo auch stark von den Gebäuden beeinflusst, die manchmal schnell, manchmal langsam erobert wurden.

Ich finde es überraschend, wie gut sich die Brigaden erholen können.

Durch die Ankunft Bülows sollte der linke Flügel der Briten mittelfristig gestützt sein, also muss Napoleon nun Zentrum und den rechten Flügel der Briten versuchen zu zerschlagen. Eigentlich war ja von Anfang an klar, dass die Zeit gegen Napoleon läuft.

cheers

 
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Maréchal Davout

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2842 am: 16. November 2020 - 15:48:13 »

Es geht spannend weiter :)

Die franz. Dragoner schaffen es nicht, die schwache Infanteriebrigade ganz an der britischen Flanke zu schlagen - gut für Wellington, ein sehr sensibler Punkt...

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😊 Sympathisierst du auch mit den Franzosen wie Tattergreis, D.J.?
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Maréchal Davout

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2843 am: 16. November 2020 - 16:30:02 »

Eine beachtliche Massierung der Artillerie der Franzosen. So ganz bin ich noch nicht hinters taktische Konzept Napoleons gestiegen. Er erwartet die Preußen, greift daher verstärkt über Hougoumont an um so Wellington aufzurollen und selber mit seinem rechten Flügel nicht zuviele Verluste einzustecken? Wird der Rechte dann noch verweigert?

Bisher greift Napoleon auf jeden Fall soweit möglich überall an, als ob er glaubt, die Briten noch komplett schlagen zu können, bevor die Preußen wirksam werden.
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Maréchal Davout

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2844 am: 16. November 2020 - 16:39:34 »

Das taktische Konzept ist m.E. ein massiver (Feuer-)Angriff unter frühem Einsatz von Kavallerie an jeder mögliches Stelle, auf seinem rechten Flügel hat er  einen Angriff auf die Flanke versucht, ansonsten wird das Tempo auch stark von den Gebäuden beeinflusst, die manchmal schnell, manchmal langsam erobert wurden.

Ich finde es überraschend, wie gut sich die Brigaden erholen können.

Durch die Ankunft Bülows sollte der linke Flügel der Briten mittelfristig gestützt sein, also muss Napoleon nun Zentrum und den rechten Flügel der Briten versuchen zu zerschlagen. Eigentlich war ja von Anfang an klar, dass die Zeit gegen Napoleon läuft.

cheers

Dem kann ich zustimmen. Auffallend ist, dass einige von D´Erlons Truppen Anstalten machen, Papelotte zu verschanzen...
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tattergreis

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2845 am: 16. November 2020 - 16:53:34 »

Zitat
Auffallend ist, dass einige von D´Erlons Truppen Anstalten machen, Papelotte zu verschanzen...
Wichtig ist, dass sie ein Fenster offenlassen, damit sie den Ruf "Sauve qui peut" und "La Garde recule!" vernehmen. Nicht dass sie vergessen, dann eine weiße Fahne zu improvisieren.
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Maréchal Davout

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Waterloo-Spiel Herbst 2020 - Teil 16
« Antwort #2846 am: 16. November 2020 - 17:37:21 »

Hallo, und weiter!



Hier der rechte franz. Flügel im Angriff. Milhauds Kürassiere wollen es nochmal wissen, greifen die Husaren Vaneleurs an, die einfach nicht fallen wollen. Auch eine Batterie Royal Horse Artillery kann angegriffen werden, ohne zu entkommen.
Oben in der Mitte wird eine Brigade von Picton sowohl von Lanciers in Brigadestärke sowie von einer Infanteriebrigade D´Erlons angegriffen.



Hier Reilles und Lobaus Angriff von hinten.



Reille sollte kommenden Unterspielzug angreifen und auch Kellermanns letzte Kürassiere werden wohl noch ein Wörtchen mitreden wollen (Das Vandamme-Namensschild ist noch von der letzten Ligny-Schlacht, bitte ignorieren).



Milhauds Truppen können Vandeleurs zähe und flamboyante Husaren endlich besiegen und brechen. Die angegriffene Horse Artillery wurde auch vernichtet (obwohl sie noch im Bild ist...).



Oben in der Mitte wurde die letzte britische Infanteriebrigade Pictons in vorderster Front gebrochen. Die siegreiche franz. Infanteriebrigade ist aber auch ein Pünktchen vor dem Zusammenbruch.
Ponsonbys Dragoner und die Gardelanzer fügten sich gegenseitig Hiebe zu, die leichte Gardekavallerie wurde zurückgetrieben.



Das britische Zentrum: Hier brechen zwei Gardeinfanterieformationen durch. Speziell die Grenadiere der Alten Garde zu Fuß brechen Maitlands starke Footguards, die direkt vor Wellingtons HQ standen! Die Alte Garde lässt Plänkler ausschwärmen und schnell flitzen die Kugeln um Wellington und Uxbridge - Wellingtons Adjutant Sir William Howe de Lancey fällt an der Seite seines Chefs. Aber beide Kommandeure kommen unbeschadet davon (vorerst).
Die Nassauerbrigade ist jetzt, wie schon zuvor angekündigt, auf beiden Flanken und frontal von Garde umzingelt... Ob sie sich da halten können? Nur wenn von hinten sehr schnell sehr stärke kräfte Entsatz versprechen!



Die rechte britische Flanke hält sich derweil, trotz des starken Artilleriebeschusses, aber durch den feuchten Boden und das Schießen die Anhöhe hinauf, gibt es einen passablen Rettungswurf gegen Artillerie, die nicht aus nächster Nähe schießt und so ist ein Teil des Beschusses nicht effektiv. Die Brigade ganz an der Flanke hat aber nur noch 2 Stärkepunkte und ein Meer von Franzosen vor sich (ich denke gerade an die äußerste Flanke beim Gettysburg-Film)...



Wie man hier sieht, reitet eine Brigade von Reilles Lanciers auch um die britische Stellung, um die Briten richtig flankierend zu packen, während von vorn die Infanterie angreift.

Der neue Unterspielzug beginnt (Spielzug endet nicht). Die Franzosen haben diesmal recht wenig Command Points erwürfelt, aber in raffinierter Manier wird trotzdem der Wurf für die Initiative von Napoleon mit 5 (!) seiner wertvollen Punkte gepusht, so gewinnen die Franzosen die Initiative, was entscheidend werden soll, denn: So können die Briten im Zentrum nicht erst Gegenmaßnahmen gegen die Gardetruppen auf der Anhöhe treffen, sondern jene können weiter angreifen und zusätzliche Gardetruppen nachführen. Desweiteren hat Milhaud einen Befehl von Napoleon erhalten, die Preußen mit so geringen Mitteln wie möglich zu verzögern und gleichzeitig Vandeleur endgültig zu schlagen. Schwierig, aber er hat eine Idee... Außerdem kann durch ein wiederholtes Ziehen Frankreichs die Flankenfalle mit Kav. und Inf. Reilles am anderen Flügel gelingen, ohne das sich Oranges und Hills Brigaden hier neu ausrichten könne.



Zunächst schießt die britische Neunpfünderbatterie (3 Batterien auf dem Hügel) und die Brigade leichte Gardekavallerie wird gebrochen (zum 2. Mal, jedes Mal, wenn eine Brigade gebrochen wird, bekommt sie einen Vermerk und der nächste Sammelversuch ist erschwert und findet, wenn erfolgreich mit weniger Stärkepunkten statt. Für den Breaking Point der Armee zählt zusätzlich jede gebrochene Gardebrigade doppelt).



Zentrum und rechter britischer Flügel unter schweren Angriffen: Im Zentrum wird die nächste Elitebrigade der Briten von der Alten Garde angegriffen, während  zugleich starke Chasseurs a Cheval von vorn bedrohen (und sie so ins Karree zwingen...), nicht ideal. Daneben stoßen weitere leichte Reiter Lobaus frontal auf eine noch recht starke brit. Brigade. Dann klafft eine kleine Lücke, wo der franz. Artillerie (7 Batterien) noch ein gewisses Schußfeld und Ziel bleibt. Die rechte Flanke befindet sich dann voll im Zangenangriff Reilles (und Kellermanns, obwohl die Kürassiere es nicht ganz in den Nahkampf geschafft haben, auch wenn den Niederländern im zweiten Treffen schon die Knie schlottern, da täuscht das Bild). Wird die brit. Flanke nochmal halten?



Auch im Zentrum sieht es finster für Britannia aus... Wird Wellington doch noch so schnell zerschlagen, dass Napoleon sich auf der Anhöhe neu ordnen kann, die Gehöfte bei Bedarf befestigen und den Angriff der preußischen Korps dort erwartet bis es dunkel wird. Am nächsten Tag hofft er dann Verbindung mit Grouchy aufzunehmen und die Preußen von vorn und hinten (oder zumindest flankierend zu packen), um danach endlich in Brüssel einzumarschieren!

(Fortsetzung folgt)




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tattergreis

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2847 am: 16. November 2020 - 18:43:33 »

Und ich hoffe, dass Zieten und Pirch im Rücken der Franzosen erscheinen, welche hoffentlich die alliierte Armee unter Wellington vertrieben haben. Dann kann die erschöpfte französische Armee schauen, wie sie ihre Versorgungslinien wieder öffnen kann.
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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2848 am: 16. November 2020 - 18:57:13 »

Und ich hoffe, dass Zieten und Pirch im Rücken der Franzosen erscheinen, welche hoffentlich die alliierte Armee unter Wellington vertrieben haben. Dann kann die erschöpfte französische Armee schauen, wie sie ihre Versorgungslinien wieder öffnen kann.

Ja, stimmt natürlich (wobei die Preußen auch erschöpft sind und ihre Versorgungslinien nicht so stabil sicher sein dürften)! Die Lage ist für Frankreich schlechter als von mir aus dramaturgischen Gründen skizziert im größeren Bild ;) Aber Zieten und Pirch kommen zumindest laut Szenario von der Flanke, was trotzdem heißen kann, dass sie sich in den Rücken der Position bewegen, wo sich die Franzosen mittlerweile befinden. Bei Plancenoit ist nämlich nur noch Napoleon mit Stab und er allein wird sie dort nicht aufhalten können...
Also wenn Napi die Briten wirklich zerschlägt und mit den Preußen ein Gefecht auf Augenhöhe führt bis die Nacht beide Seiten trennt, kann der Franzose das Spiel hier aber schon als Erfolg verbuchen, finde ich.
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tattergreis

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Re: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte
« Antwort #2849 am: 16. November 2020 - 19:15:56 »

Wenn Napoleon Wellington verhaut, wegen Blücher aber nicht nach Brüssel kann, dann hat das natürlich gravierende Folgen:
-keine Perry-Miniaturen, weil sich kein Schwein in England für die Napoleonischen Kriege interessiert
-kein Film über Waterloo mit Rod Steiger und Christopher Plummer, also auch kein Tattergreis in diesem Unterforum
-keine Rechtschreibreform

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