Spezielle Regelsystem > Warhammer Ancient Battles und WHW
Erzbischof von Trier und seine Truppe
Graf.Dominic:
Hallo zusammen!
Ich bin dabei mir eine WAB Armee aufzubauen. Es soll die Armee eines Erzbischofs aus Trier sein. Als Liste nehme ich die Late Carolingian French Liste aus SW her. Da es keine geeignete andere gibt.
Mir geht es mehr um eine historisch korrekte Armee als eine bis aufs letzte ausgemaxte Liste. Da ich WAB Neuling bin, wollte ich dennoch fragen was Ihr von dieser Liste haltet, bzw welche Anregungen Ihr für mich habt.
Im Zentrum stehen natürlich der Bischof, der Count und der Duke, wobei in meinem Fall der Bischof der Armeegeneral sein soll und die beiden anderen sollen hochrangige Ministeriale des Bischofs sein. Jeweils haben sie ein Gefolge aus berittenen Milites dabei.
Aus den Kernlanden des Bischofs folgen zwei Aufgebote Liberi mit Speeren und Schilden und zwei kleinere Aufgebote Mit Bögen.
Da mein Budget nicht unendlich ist will ich eben im Vorfeld etwas planen was ich einkaufe, um nicht ins Blaue hinein zu kaufen.
Vielen Dank im voraus,
Dominic
Bishop
Heavy armour
Mounted
130, 1, 16,
= 147
Count
Heavy armor
Mounted
Battle standard
100, 1, 16, 15,
= 132
Duke
Heavy Armor
Mounted
Thrusting Spear
190, 1, 16
=207
11 Mounted Milites
L, S, M
heavy Armour
Thrusting Spear, Shield
= 345
11 Mounted Milites
L, S, M
heavy Armour
Thrusting Spear, Shield
= 345
11 Mounted Milites
L, S, M
Thrusting Spear, Shield
heavy Armour
= 345
25 Liberi
L, S, M
Shield, Handweapon, Thrusting Spear
= 165
25 Liberi
L, S, M
Shield, Handweapon, Thrusting Spear
= 165
15 Liberi
Bow
= 90
15 Liberi
Bow
= 90
Gesamt:
= 2031
KingKobra:
Auf den ersten Blick fällt mir grad auf, dass keine der Einheiten über Leader, Standartenträger oder Musiker verfügt. Ist das gewollt?
Graf.Dominic:
Ja die Zeit hab ich vergessen! ;)
Also \"kurz\"vor der Reichsteilung, sagen wir 800 in etwa, bis ca. 1100. Das war so der grobe Rahmen den ich mir gesteckt hatte.
Den Thrusting Spear habe ich rausgenommen.
Das mit den Kommandoabteilungen war ein Fehler, die Liberis haben welche, da stimmen die Punkte. Bei der Kavallerie hab ich die eingerechnet, aber dafür die 11 Punkte pro Einheit für schwere Rüstung vergessen...
Muss mir also noch überlegen was ich da mache.
Aber von der Konzeption, was meint ihr?
Wellington:
Hallo Dominic!
Erstmal zur Grundlage ....
Für 800 - 950 kann man sicher die Karolinger Liste verwenden, aber mit folgenden Einschränkungen
[/li]
* ich würde die Bogen Option für die Milites und Pueri weglassen
* keine Heavy Armour
* relativ viele Pueri im Verhältnis zu den Mounted Milites
* Rundschilder statt Kite Shield
* Keine Armbrüste Für 950 - 1100 würde ich entweder die Normannenliste oder die Karpetinger Liste verwenden:
[/li]
* allerdings gefällt mir an der Karpetingerliste nicht, dass die Charakter auf die 1 Chargen. Ist für mich für die Ostfranken nicht angebracht.
* vor 1050 würde ich keine heavy Armour verwenden, eigentlich würde ich sogar vor 1100 keine nehmen
* keine Lanzen vor 1100 (in der Tat ein Thema über das sich wunderbar streiten läßt :D)
* relativ hoher Anteil von Mounted Milites als Ministeriale, denn die Pfaffen könnens sich leisten im Gegensatz zu den weltlichen Fürsten
* Ab 1000 kann man auch Serjeants mit Armbrüsten reinnehmen, allerdings weiss ich nicht wie weit die Kirche zu der Zeit schon ein Problem damit hatte und wieweit sich die Ostfränkischen Bischöfe drum geschert habenZur Liste selbst wie Du sie vorschlägst
--- Zitat ---Bishop
Heavy armour
Mounted
130, 1, 16, = 147
Count
Heavy armor
Mounted
Battle standard
100, 1, 16, 15 = 132
Duke
Heavy Armor
Mounted
Thrusting Spear
190, 1, 16 =207
11 Mounted Milites
L, S, M
heavy Armour
Thrusting Spear, Shield = 345
11 Mounted Milites
L, S, M
heavy Armour
Thrusting Spear, Shield = 345
11 Mounted Milites
L, S, M
Thrusting Spear, Shield
heavy Armour
= 345
25 Liberi
L, S, M
Shield, Handweapon, Thrusting Spear
= 165
25 Liberi
L, S, M
Shield, Handweapon, Thrusting Spear
= 165
15 Liberi
Bow
= 90
15 Liberi
Bow
= 90
--- Ende Zitat ---
Sowas ist prinzipiel mal ne gute Basis egal ob Du nach Karpetinger, Karolinger oder Normannenliste baust. allerdings würde ich wie gesagt die Heavy Armour rausschmeissen. Die Option AST & Thrusting Spear ist in der Tat eigentlich die Richtige nach den Regeln: Der Count hat einen Thrusting Spear und kann das Shield gegen die AST tauschen, finde ich aber auch komisch (ich tausche immer illegalerweise den Thrusting Spear gegen die AST statt dem Schild) und bisher war noch jeder einverstanden. Du kannst Dir auch noch überlegen den Milites Javelins geben, da die Deutschen Ritter angeblich noch relativ lange mit Javelin rumgelaufen sind, das würde natürlich für die Ostfranken auch Sinn machen.
Ärgerlich ist natürlich dass man einen Duke mitschleppen muß um einen General zu bekommen. Genauso finde ich die Regel seltsam, dass der Bischof keinen Thrusting Spear bekommt, bloß weil Odo mit nem Mace rum lief. Im ElCid bekommt der Bischof sehr wohl einen.
Das soll jetzt kein Cherry Picking sein (das hasse ich selbst wie die Pest), sondern Mängelverwaltung ... Entweder baust Du die Liste wie oben nach den Normannen oder Du nimmst für unser Spiele hier in München für den Bischof folgende Optionen:
[/li]
* +2 einen Thrusting Spear oder Throwing Spear
* +1 Javelin
* +25 Bishof kann zum Army General gemacht werden
*** ACHTUNG KEINE OFFIZIELLE UND LEGALE LISTE ***
Eine Liste für Deine Trierer um 1000 AD würde ich mal nach der Normannenliste so aufbauen
Bishop
Light Armour
Warhorse, Thrusting Spear, Army General
130, 16, 25 = 171
Count
Light armor
Mounted, Handweapon, Shield, AST
100, 1, 16, 15 = 132
Deine Ministerialien
12 Mounted Milites, L, S, M, Warhorse, Light Armour, Thrusting Spear, Javelin, Shield = 387
12 Mounted Milites, L, S, M, Warhorse, Light Armour, Thrusting Spear, Javelin, Shield = 387
12 Mounted Milites, L, S, M, Warhorse, Light Armour, Thrusting Spear, Javelin, Shield = 387
Deine Städter und Bauern
20 Liberi, L, S, M, Shield, Handweapon, Thrusting Spear = 120
20 Liberi, L, S, M, Shield, Handweapon, Thrusting Spear = 120
20 Liberi, L, S, M, Shield, Handweapon, Thrusting Spear = 120
10 Liberi, Bow = 60
10 Liberi, Bow = 90
Das wären mal 1641 Punkte. Den Rest könnt man jetzt stylisch mit Swäbischen Mercenaries mit Zweihändern auffüllen, auch wenn die bei WAB nichts taugen:
15 Serjeants
L, S, M, light Armour +2, double-handed sword +2 = 135
Graf.Dominic:
Danke für die lange Antwort!
Also wegen der Liste, ich dachte das ist die gleiche Liste, also
Capetian French (& Late Carolingian French), so steht es bei mir.
Oder ist da innerhalb der Liste noch ein Unterschied.
Das mit der schweren Rüstung ist ja Definitionssache. Ich kann auch gut
mit leichten Rüstungen. Ist halt die Frage wie man es auslegt, wenn man
aber schwere Rüstung als hochmittelalterliche versteht, dann ist die
Kette aus der Zeit leicht. Da hast Du Recht wie ich finde.
Also machen wir leichte Rüstungen draus, dann passen die Punkte auch wieder! :thumbsup:
Wenn 20 Mann für die Liberi reichen, dann nehm ich 20! Weniger Modelle
zu bemalen ist auch ok! Diese sollen wenn dann die Bewohner der Stadt
darstellen.
Mit den Bogenschützen, ich dachte halt aufgrund der Ratschläge zu der Liste im SW Buch, dass ich Schützen mitnehmen soll.
Dann nehm ich Coloni Bogenschützen als Plänkler oder? Sind die 30 ok?
Mir gefallen die Gripping Beast Modelle da so gut, dass ich eben gerne
viele in der Liste hätte. Thematisch würde es ja passen wie ich finde.
Nur ob es taktisch nen Sinn macht weiß ich nicht.
Die fehlenden Punkte werd ich dann wohl in Pueri stecken.
Bzw, was müßte ich machen um die Liste für bevor 900 tauglich zu machen?
Vielen Dank!
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