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[Constable]

Darfs ein wenig mehr oder weniger sein?? Welcher \"historische\" Film gibt wirklich Auskunft über die Zeit und die Umstände und soweit es geht über die Fakten damit der geneigte Zuseher ein halbwegs akkurates Bild bekommt? UNd vor allem welcher Film der nebenbei auch noch unterhaltsam ist macht das? Irgendwas ist doch immer verdreht, gekürzt, ausgelassen oder was auch immer.....Die letzte Version der \"four feathers\" von 2002 stellt etwa die Schlacht von Abu Klea als totale britische Niederlage dar....war sie nicht...aber wie viele Leute die sich den Film ansehen wissen das? Weiß man nur wenn man sich mit der Zeit auseinandersetzt.

Insofern ist es für mich vergebliche Liebesmühe sich da zu sehr zu echauffieren. Natürlich haben alle Recht die all die Lücken und Versäumnisse aufzeigen...ich denke wichtig wäre generell zu sehen dass Filme/Serien und akkurate Darstellung der Geschichte (soweit überhaupt immer möglich!) zwei paar Schuhe sind........

Sind aber lustige Diplomarbeiten...\"historische Serien und wieviel Geschichte darf es sein?\"...kann man dann immer fein Fernsehen schauen... :smiley_emoticons_joint:

[Camo]

Constable, für welches Fach kann man sowas einreichen? Vielleicht studiere ich ja doch noch mal

Und moiterei, ich hab nicht gegen Prinz Eisenherz, ganz im Gegenteil. Hab die Comics und Filme / Serien abgöttisch geliebt und mag sie noch heute. Der Ritter des Topfschnitts

[Hanno Barka]

Ich glaub die Diskussion resultiert daraus, daß nicht wirklich klar ist, ob Serie eine geschichtlich authentische oder wie auch immer Darstellung sein will, wie z.B. ein historischer Roman (was bei einer History Channel Produktion naheliegen würde) - in  dem Fall wäre die Kritik berechtigt (auch wenn den History Channel diesbez. zu kritisieren sowas wie eine invertierte Version von Eulen nach Athen tragen ist), oder ob sie als reine Unterhaltungsserie gedacht ist, dann erübrigt sich die Kritik, denn sowas muß dann nicht authentisch sein - 300, die sieben Samurai, Batman, whatever - da kommts dann nur drauf an ob der Resultierende Film gut ist und wie weit er sich historischer Fakten bedient, selbige verbiegt oder ganz ignoriert, ist künstlerische Freiheit von Produzent und Regisseur.

[Thorulf]

Camo, da mache ich mit. Gibt ganz sicherlich fetzige Diskussionen. In der Vorlesung und beim Rotwein / Tee / Kaffee danach.
Du hast natürlich mit einem Punkt Recht: Wer soll die Trennlinie zwischen, ich nene es mal \"historisch vertretbar\" und \"Retro pulp\" ziehen?
Und damit das Etikett draufkleben?  ?(

Bei Spartacus fand\' ich hilfreich, dass die Leute von \"300\" daran beteiligt sind. Ein Film, den ich persönlich auch nicht mag, weil mir der Stil nicht gefällt, obwohl ihn andere sehr geil finden. \"Troya\" ist für jeden unerträglich, der erwartet, eine Verfilmung der Ilias zu erleben ;( . Dennoch habe ich noch nie eine glaubhaftere Darstellung des Achilles gesehen, als der arrogante Sack, den Brad Pit da gibt :thumbsup: ...  

Schlußendlich bleibt wohl doch nur der Weg, die erste Folge anzusehen und dann den eigenen guten Geschmack entscheiden zu lassen. Und der ist bei jedem wohl ein anderer. Und das ist gut so.  :smiley_emoticons_joint:

[Camo]

Ich mag die Serie... bin schon gespannt, wie die zweite Staffel heute endet. Aber ich habe da nie mehr Erwartungen reingesetzt als \"unterhalten werden\".

\"Historische Serien\" sind eigentlich immer schwierig... bisher hab ich keine gefunden. Borgias, Tudors, Rome, Spartacus, Reign, John Adams, Turn, Vikings... akkurat sind sie alle nicht. Das wäre meistens auch zu kompliziert und nicht immer spannend. Deswegen gibt es Dokumentationen, die haben zumindest den Anspruch, die Fakten korrekt darzustellen. Ob sie es schaffen, ist eine ganz andere Sache.

[Hanno Barka]

\"Troya\" ist für jeden unerträglich, der erwartet, eine Verfilmung der Ilias zu erleben  .

Bin ich anderer Meinung Ich hab die Ilias weiss nicht mehr wie oft gelesen, sowohl in griechisch, wie in deutsch. Ok Schliemann hat sie vermutlich noch öfter als ich gelesen aber dann höchstens noch ein paar Sprachwissenschaftler wenn überhaupt. Und ich bin ein Fan(boy) Ich finde dieses Epos einfach großartig (aus verschiedenen Gründen) und - jetzt kommts - ich fand den Film gut (ok, die Besetzung der schönen Helena fand ich auch total daneben - aber sonst...). Dabei behauptet er nicht mal eine Iliasverfilmung zu sein, sondern nur von der Ilias inspiert zu sein. Aber ich finde er fängt den Geist des Epos weit besser ein als jede andere filmische Produktion, die ich zum diesem oder verwandten Themen gesehen habe. Die Abweichungen in der Story machen nämlich genau diesbez. Sinn. Mal ehrlich, natürlich könnte man die Ilias ziemlich originalgetreu verfilmen, aber das Resultat wäre aufgrund der unterschiedlichen dramaturgischen Gesetzmäßigkeiten eines mündlichen Epos und eines Filmes zumindest unbefriedigend, vielleicht sogar langweilig. Zudem kann man heutzutage beim Großteil des Publikums nicht mehr die Kenntnis der zugehörigen Sagenkreise erwarten - die sind aber wichtig für die tragische Stimmung des Epos (vom Tod des kleinen Ajax bis zum Untergang der Tantaliden) deshalb macht es auch Sinn Agamemmnon und andere griechische Protagonisten noch im Film sterben zu lassen, denn in seiner Gesamtheit berichten die Trojanischen Epenzirkel nicht nur vom Untergang Trojas, die Eroberer gehen mit unter und das goldene Zeitalter Mykenes endet. Agamemmnon kommt auch in der Ilias keineswegs sympathisch und heroisch rüber, Achilles übrigends auch nicht - die wurden erst im späten 19. Jahrhundert heroisch verklärt. Agamemmnon lässt seine Tochter opfern, er nimmt Achilles Briseis weg, in die dieser sich verliebt hat und verhöhnt ihn noch dabei, Achilles ist rachsüchtig und jähzornig und präpotent - er schnauzt sogar Athene ziemlich respektlos an, als er gerade wütend ist... Nicht grade edle Vorbilder
Auch das wird im Film gut dargestellt. Helena flieht mit den Trojanern und Menelaos wird getötet. Ich find das eigentlich eine ganz gute Problemlösung - daß Helena den Griechen entkommt und Paris\' Schicksal offenbleibt entspricht der heutigen Vorstellung weit eher einem zumindest für diese Person(en) noch halbegs akzeptablen Ausgang der Geschichte - ich meine wenn Helena wie im Original zu Menelaos zurückgeht und die beiden als fast einzige aller Figuren glücklich bis an ihr Ende leben - wtf?? Äh - ich war da jetzt 10 Jahre in der Stadt mit dem anderen Typen, fast alle Heroen der Griechen sind jetzt tot, Troja ist ein brennender Schutthaufen die Trojaner sind tot, die Trojanerinnen versklavt - können wir nicht einfach so tun als ob nix war und dort weitermachen wo wir vor 10 Jahren aufgehört haben? ... Ich glaube so einen Ausgang würden die meisten Zuschauer als zumindest \"seltsam\" empfinden

So ich hör schon auf - sorry fürs lange OT, aber ich  find, daß dieser Film sehr viel unberechtigte Kritik einstecken musste und konnte mich nicht zurückhalten im mal einen Schild hinzustellen... und um den Bogen zum Thema zurückzuspannen - bei der Verfilmung eines Epos kommts eben imo mehr darauf an eine spannende Geschichte zu erzählen, die die Wirkung des Originals einfängt, als um eine exakte Nacherzählung

[Gandogar Silberbart]

Es gibt doch immer wieder auch in sehr teuer produzierten Filmen irgendwelche Fails, seihen es Fehler von Szene zu Szene, Armbanduhren, Brillen oder Flugzeuge im Himmel, die einfach vergessen wurden und eigentlich nicht in diese Zeit passen.

Die Zielgruppe für fast jede Serie soll möglichst breit gefächert sein. Ob sich jetzt 100 Leute, die sich mit dem Thema gut auskennen, diese anschauen oder boykottieren, das macht recht wenig aus.

Wichtiger für den Erfolg der Serie ist eher, was die Leute sehen wollen. Auch wenn der historische Hintergrund, die Buchvorlage oder die Gesetze der Natur da Unterschiede aufweisen...

[Constable]

@ Camo, ich würde sagen dass kommt letztendlich auf deinen Betreuer an worüber du schreiben kannst. Aber im Grunde sind viele Fächer möglich. Bei uns gibt es ein Studium das sich \"Medienkommunikation\" genannt hat, da passt immer alles gut rein was Film und Fernsehen ist, wenn du einen lockeren Prof an der Geschichte findest dann ist das sicher auch kein Problem, Sprachen sind zum Teil sicher auch eine Option. Meine Diplomprüfungsfrage in Englisch war über \"British Empire on film\". Also auch im Grunde cultural studies und Geschichte gemischt. Deratige Themen werden an der Uni auch immer mehr....das sollte also nicht wirklich ein Problem sein.

@ die Ilias in Griechisch? Alter Schwede, meinen Respekt. Können auch nicht viele von sich behaupten und ja, ich fand den Brad im Film im Grunde auch gut!

[MixusMaximus]

Ihr habt Sorgen! Bei pur+ (Wissenssendung für Kinder) gabs letztens eine Sendung über Wikinger und da hat irgend so ein Reenactor doch ernsthaft erklärt (und seine Truppe auch dargestellt), die Wikinger hätten ihre Schilde zum Nahkampf weggeworfen, da diese ja zu sehr behindern würden, diese seien nur zur Abwehr des anfäglichen Pfeilhagels gedacht gewesen :wacko:

[Constable]

Ihr habt Sorgen! Bei pur+ (Wissenssendung für Kinder) gabs letztens eine Sendung über Wikinger und da hat irgend so ein Reenactor doch ernsthaft erklärt (und seine Truppe auch dargestellt), die Wikinger hätten ihre Schilde zum Nahkampf weggeworfen, da diese ja zu sehr behindern würden, diese seien nur zur Abwehr des anfäglichen Pfeilhagels gedacht gewesen :wacko:

Wer sagt das es nicht so war?  Berserker halt....Angriff!!!!

[emigholz]

@ Greymouse
auch wenn ich mal ein bissle vom thema abweiche. Hast du mal den Fernsehzweiteiler zu Helena von Troja gesehen mit John-Rhys Davis? Obwohl bei weitem nicht das Budget und sogut wie keinen wirklich zu dieser Zeit bekannten Schauspielern gefiel mir diese Umsetzung deutlich besser. Hier wird versucht zu erklären was unter anderem die Beweggründe für Helena waren durchzubrennen und das dies nicht unbedingt an Menelaos lag sondern eher ihrer Vorgeschichte und den damit gebrachten Vorurteilen. Von der Opferung der Tochter Agamemnons für günstige Winde bis zu Göttern und einer wirklichen Belagerungszeit über Jahre hinweg war alles vorhanden. Die Schauspieler überzeugen leider nicht immer und man merkt natürlich das mangelnde Budget aber ich war angenehm überrascht, dachte ich doch erst das es wohl nur ein billiger Abklatsch sein sollte der auf der Erfolgswelle mit reiten wollte (was wäre wohl gewesen wenn Asylum schon damals eine DVD Version des Kinohits gemacht hätte )

[Hanno Barka]

@ Emigholz - nein, der ist meinem suchenden Auge entkommen - Asche auf mein Haupt... Werd mal sehn, daß ich ihn in die Finger kriege...

@Constable - ja auf griechisch - sowas muss man in einer Institution namens Schule, im speziellen humanistisches Gymnasium, machen...

Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί\' Ἀχαιοῖς ἄλγε\' ἔθηκε,
πολλὰς δ\' ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προΐαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
οἰωνοῖσί τε πᾶσι, Διὸς δ\' ἐτελείετο βουλή,
ἐξ οὗ δὴ τὰ πρῶτα διαστήτην ἐρίσαντε
Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν καὶ δῖος Ἀχιλλεύς.

Singe den Zorn, o Göttin, des Peleiaden Achilleus,
ihn, der entbrannt den Achaiern unnennbaren Jammer erregte,
und viel tapfere Seelen der Heldensöhne zum Aïs
sendete, aber sie selbst zum Raub bereit stellte den Hunden,
und dem Gevögel umher. So ward Zeus Wille vollendet:
seit dem Tag, als erst durch bitteren Zank sich entzweiten
Atreus Sohn, der Herrscher des Volks, und der edle Achilleus.

Das hatte man jederzeit auswendig vortragen können müssen... und ganz wichtig - es hieß nicht Atr[eu]s, Achill[eu]s oder Odyss[eu]s sondern Atrë-us, Achillë-us und Odyssë-us... sonst gabs einen bösen Rüffel...

[Camo]

Gevögel? Doch ein Porno?

[Hanno Barka]

War schon damals bekannt, daß Sex and Crime Quoten bringt

[Driscoles]

Ich schicke es vorweg. Bitte, fühlt euch nicht angegriffen.

Wargamer sind die Musikerpolizei der Gegenwart. Ihr steht da vor der Band ( Hier Film, Serie etc ) mit verschränkten Armen und wartet auf den ersten Ton ( Histo Fakt ) der falsch gespielt wird und dann mit Genugtuung genüsslich zum Kollegen umdrehen und maunzen....\"Siehste....ich habs gewusst\" Aber dann doch irgendwie bis zum Ende bleiben.

Man....dann guckt den Scheiss nicht. Ganz einfach  

Und was die Klamotten angeht.... Ich habe mich gestern beim Zap Marathon bei Vikings verirrt. Und hah...da habe ich blaue Klamotten und Grüne und auch rote Kleidung gesehen. Nur etwas verblichen. Habt ihr Schwarz Weiss Glotzen oder was ?

Und was die Hygiene angeht bleibe ich dabei. Klar hatten die Körperpflege... Aber auf keinen Fall heutigen Standart und daher sahen die trotz täglicher Pflege mit Sicherheit nicht wie aus dem Ei gepellt aus und wenn die auf Raubzug gegangen sind haben die auch bestimmt `nen Koffer gepackt und für jede Plünderstatt einen Sontagsanzug dabei ...Gehts noch ? Da wäre ja kein Platz für die Beute mehr an Bord... Also ma logisch denken Jungs und nicht immer alles blind glauben was Prof Ingwarson Ingentingen aus Upsala im Stern erzählt.  

Und jetzt nagelt mich ans Kreuz....Mich kann gar nicht mehr schocken, denn der HSV steigt wahrscheinlich ab und das ist schlimmer als die Vikings Serie...und ob.

Grüße
Euer
Björn der Bär

P.S.
Meine Vikings sind bunt bemalt.