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[Regulator]

Nach Russland haben es auch sicher genügend geschafft, die Frage ist nur, wie lange sie es da geschafft haben. Bei Kursk sah es sehr mau aus. Ein Pz II war im Panzergefecht absolut wertlos. Und da man ja eher die typischen Fahrzeuge darstellen will würde ich eher zum Pz III greifen, da gabs bei Kursk nämlich am meisten.
Die Buchstaben waren entweder vorne und/oder hinten angebracht an der Wanne selber.



Panzergrau ist gut und wie du schon gesagt hat, bei Kursk schon gerne mit selbst angebrachten sandgelben Flecken. Hinterhalt Tarnung ist in Ordnung, aber schon untypischer. Das Panzergelb rot/ grün Shema odern ur Panzergelb ist am ehesten. Hinterhalttarnung aber natürlich nicht unmöglich

[jtm]

Hinterhalttarnung ist nur für für Overlord und Fall of the Reich. Es gibt keinen Panzer bei mir bis 1944 in Dunkelgelb.

Die Panzer II werden wie gesagt in Kursk nicht eingesetzt. es geht da nur um Barbarossa.

Panzer III habe ich ja 10 Stück, das ist schon ne Menge für Kursk zum spielen.

[Regulator]

Alles klar! Schöne Vorschläge findest du auch hier:

Pz IV: http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer_IV.php

Panzer V: http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer-V_Panther.php

Pz III: http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer_III.php

Den Rest kannst du ja auch raus suchen

[jtm]

Super, dann bräuchte ich nur noch die genannten Zuordnungen der Panzer IV und V zu den richtigen Abteilungen/Kompanien für die Nummern.

[Poliorketes]

Bei den Panzern III und IV solltest Du grob auf die Ausführungen achten. Also Rohre, Schürzen usw. nur da, wo es paßt. Bei Kursk gab es wohl nur ein paar Panzer IV F2 mit langem Rohr und ohne Schürzen - die gab es erst mit Ausf. G! Panzer IV F1 und alle Vorgänger hatten kurze Rohre.

Hier was von Nafziger:
http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/939GXPZ.PDF
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/943GGBA.pdf
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/944GFAF.pdf

[Pedivere]

Also die 2. Panzerdivision hatte bis Frankreich keine Panther, die II/PzRgt 3 hat für Kursk 95 Pz IV mit langer KwK bekommen. Da auch gab es erst Wespe und Hummel.
Alle Panzerfahrzeuge blieben im Osten als die Division Dezember 43 nach Frankreich verlegt wurde, wo die I. Panther bekommen hat (Neuaufstellung) und die II. Pz IV

sowas ist näher an der Realität als Sollstärken. Ich würde übrigens auch nie davon ausgehen daß immer alle Fahrzeuge gerade einsatzbereit sind.

Tatsächlich hatte das PzRgt. 4 in beiden Abteilungen jeweils 3 leichte und eine mittlere Kompanie, aber wie lange die gehalten haben kann ich nicht sagen. Das Regiment ging Ende 40 an die 13. PzDiv.

I/pzRgt 3 wurde Frühjahr zur Umrüstung an die Reserve für Kursk abgegeben.
Ich würde also davon ausgehen daß die für Kursk mit nur einer Abteilung angetreten sind.

Gibt da auch Literaturhinweise zu, PN mir wenn Du\'s auf die Spitze treiben willst

[Nischenspieler]

Ich lese hier fleißig mit und muss gerade ziemlich tief seufzen.
Ich habe Anfang Sommer begonnen meine Wehrmacht extra auf Kursk zu trimmen und begonnen, alle Fahrzeuge auf Hinterhalttarnung umzumalen.
Wenn ich das hier so lese bekomme ich den Eindruck, ich sollte schleunigst kehrt machen und wieder auf Grau oder Grau-Gelb zurück greifen.
Ist die Hinterhaltstarnung für diesen Schauplatz nun komplett falsch, nur selten, oder war sie schon vorhanden?
Wenn man sich seine Infos nicht über Fachliteratur, sondern google holt, kann das ganz schön verwirrend sein  :wacko1:

[jtm]

:thumbsup: so geht es mir auch die ganze Zeit, da denkt man, man hat was rausgefunden und dann stimmt das doch wieder nicht...

Poliorketes hatte paar sehr gute links geschickt, da sind auch Bilder von Panzer III in Kursk mit Hinterhalttarnung dabei, auch einige mit Gelbtarn. Also ganz verkehrt wird das wohl nicht sein.

So wie ich das verstanden habe begann Unternehmen Zitadelle ja im Juli 43. Im Februar 43 wurde Gelbtarn mit Abtarnungen in Grün und Braun zugelassen. Werksseitig wurde dies dann erst im August 44 ausgeliefert.

Heißt, Fahrzeuge im Juli 43 können sicherlich bereits Dunkelgelb mit Abtarnung Grün und Braun gehabt haben.


@ Jean-Armand: Dann hab ich zumindest mit den Panthern jetzt ein Problem. Möchte natürlich auf das historische gehen, aber spielerisch in Battlegroup sind Panther, insbesondere für Kursk schon fast ein muss.... mhhh, mal gucken wie ich das löse. Es haben ja mehrere Panzerdivisionen in Kursk gekämpft, dann sind die Panther einfach von einer anderen Division oder so.

@ Polioketes: Mit den Ausführungen hab ich fast komplett drauf geachtet. Als Abteilungs HQ hab ich einen Panzer IV mit langem Rohr, als Platoon dann mit kurzem

[Regulator]

Ist die Hinterhaltstarnung für diesen Schauplatz nun komplett falsch, nur selten, oder war sie schon vorhanden?

Also wenn du dich wirklich auf Kursk einschließen willst, dann ist die Hinterhaltstarnung komplett falsch.

Nicht zu verwechseln: Panzergelb-rotbraun-grün ist nicht die Hinterhaltstarnung. Hinterhaltstarnung ist das hier:



Für Kursk bist du mit grau und grau-gelb am besten beholfen. Einige waren auch schon Art Panzergelb gestrichen und einige hatten improvisierte Tarnanstriche.

[jtm]

Ja sorry, mein Fehler. Für mich ist alles was Gelb/Grün/Braun ist Hinterhalt

So wie auf dem Bild habe ich meine kompletten ´44 Fahrzeuge gemacht, also für Overlord und Fall of the Reich. Nur die Tiger haben nen anderen Anstrich.

Jetzt muss ich erstmal die ganzen Infos auf die Kette bekommen und meine Liste anpassen.

[jtm]

Sorry für en doppelpost, aber sonst wird es glaub ich jetzt zu unübersichtlich.

Hier jetzt die neue Liste mit Nummern. Hoffe das jetzt alles soweit passt und keine größeren Fehler mehr drin sind.
Hab die Listen nochmal aufgeteilt nach Barbarossa, Kursk und Overlord/Fall of the Reich damit es etwas übersichtlicher ist.



1941 - Barbarossa
2. Panzerdivision

3. Panzerregiment
II. Panzerabteilung
Abteilungs HQ Panzer IV Ausf. F2 / SdKfz 251/1 II01
I. Kompanie
1. Zug 5 Panzer II Ausf. C 111,112,113,114,115
2. Zug 5 Panzer II Ausf. C 121,122,123,124,125
3. Zug 5 Panzer III Ausf. J 131,132,133,134,135
4. Zug 5 Panzer III Aufs. J 141,142,143,144,145
II. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug
4. Zug
III. Kompanie
1. Zug
2. Zug 5 Panzer IV Ausf. F1 321,322,323,324,325
3. Zug
4. Zug



1943 – Kursk
2. Panzerdivision

3. Panzerregiment
II. Panzerabteilung
AbteilungsHQ Panzer IV Ausf. G / SdKfz 251/1 II01
I. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug 5 Panzer III Ausf. J 131,132,133,134,135
4. Zug 5 Panzer III Ausf. J 141,142,143,144,145
II. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug
4. Zug
III. Kompanie
1. Zug
2. Zug 5 Panzer IV Ausf. F2 321,322,323,324,325
3. Zug
4. Zug 5 Panzer IV Ausf. F2 341,342,343,344,345

Panzerjägerabteilung 38
II. Kompanie
1. Zug
2. Zug 2 Marder III 221,222
3. Zug 5 Stug III 231,232,233,234,235
III. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug

SPzAbt
I. Kompanie
1. Zug 2 Tiger 111,112
2. Zug 1 Tiger 121



1944 – Overlord / Fall of the Reich
2. Panzerdivision

3. Panzerregiment
II. Panzerabteilung
Abteilungs HQ Panzer IV Ausf. H / SdKfz 251/1 II01
I. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug
4. Zug
II. Kompanie
1. Zug 5 Panzer IV Ausf. H 211,212,213,214,215
2. Zug
3. Zug 5 Panzer IV Ausf. H 231,232,233,234,235
4. Zug
III. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug
4. Zug

I. Panzerabteilung
III. Kompanie
1. Zug 5 Panzer V „Panther“ 311,312,313,314,315
2. Zug
3. Zug 5 Panzer V „Panther“ 331,332,333,334,335
4. Zug

Artillerieregiment 74
II. Artillerieabteilung
II. Kompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug 4 SdKfz 251/Stuka 231,232,233.234

Panzerjägerabteilung 38
II. Kompanie
1. Zug 5 Stug III 211,212,213,214,215
2. Zug 5 Stug III 221,222,223,224,225
3. Zug
III. Kompanie
1. Zug 3 Marder III 311,312,313
2. Zug
3. Zug

SPzAbt
III. Kompanie
1. Zug
2. Zug 4 Tiger 321,322,323,324

Schwere Panzerjäger Abteilung 653
3. Panzerjägerkompanie
1. Zug
2. Zug
3. Zug 3 Jagdpanther 331,332,333

[Pedivere]

Ich würd\'s mal mit der \"Authentizität\" nicht so übertreiben, ist ja nur ein Spiel
Was die Panther angeht hab ich Dir ja eine Abteilung genannt die extra für Zitadelle umgerüstet wurde. Ich glaube die meisten Panther Regimenter waren neu aufgestellt, weil die Leute ja darauf ausgebildet werden mußten. Können natürlich auch die alten Divisionskader gewesen sein

[jtm]

Klar ist es nur ein Spiel, aber ich möchte auch nicht alle Fahrzeuge mit der selben Nummer rumfahren haben. Und wenn ich schon ein historisches TT spiele dann auch möglichst korrekt

[Nischenspieler]

Ich find\'s geil. Selbst würde ich den Aufwand nicht betreiben (mir ist jetzt schon schwindlig), aber ich finde es toll wenn sich jemand die Mühe macht.
Gerne darfst du dein Projekt hier dokumentieren, ich würde es mit Interesse verfolgen.

Gruß

[Pedivere]

Und wenn ich schon ein historisches TT spiele dann auch möglichst korrekt

Und wieso spielst Du dann Bolt Action? :cool_1:
Spaß beiseite, ich wollte nur anregen daß Du vielleicht erstmal ein paar Einheiten ausprobierst bevor Du ganze Panzerdivisionen darstellst, oder muß man direkt mit soviel anfangen? Ich hatte mal (hab ich immer noch...) eine ziemlich große 1/72 Sammlung, und ich hatte nicht soviele Panzer II und III wie Du auf der Liste.
Ich bin neugierig, ist das Spiel überhaupt geeignet historische Aufstellungen zu verwenden? In den Listen siegt alles recht kleinteilig aus und nicht nach den Mengen die Du aufstellen willst. Was ist eigentlich mit der dazugehörigen Infanterie?