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Alles Mögliche aus Plastik und Green-Stuff - bemalt

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mazk7130:

--- Zitat von: \'crabking\',\'index.php?page=Thread&postID=218601#post218601 ---Superduperspitzenklasse. Ich mag die Corvus Belli Figuren ja sowieso, aber deine Bemalung und Basierung bringen die erst richtig zur Geltung.
--- Ende Zitat ---
Vielen Dank, hat auch echt Spaß gemacht, die Kleinen anzumalen ....

--- Zitat von: \'Dareios\',\'index.php?page=Thread&postID=218595#post218595 ---Wirklich grandios. Es wird niemandne überraschen: punische Kriege sind ganz mein Ding. Finde es toll, wie du mit den Schildemblemen die Einheiten zusammenfügst. Zu den phönizisichen Bogenschuetzen: Sind diese irgendwo fuer dne 2. punischen krieg belegt oder eher was fuer fruehe Karthager?
--- Ende Zitat ---
Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Obwohl ich mich inzwischen sehr für die Geschichte hinter meinen Projekten interessiere, habe ich keine Ahnung, ob in den punischen Kriegen auch \"echte\" Phönizier (also keine Karthager) mitgemacht haben. Die Zusammenstellung der Söldner war eher von meinen Vorlieben in Bezug auf die CB-Modelle gelenkt. Die \"Phönizier\" sind eigentlich \"imperial roman eastern archers\" - aber bei dem Maßstab finden sich ja nicht zu viele Details, die eine Zweitnutzung erschweren - also: Spitze Helme und lange Röcke? Irgendwo östlich des Mittelmeers... Hat jemand ne bessere Idee, wie man die bezeichnen kann?
Ich weiß auch nicht, ob man zur Zeit der punischen Kriege Kappadokier mieten konnte - aber auch hier fand ich die Modelle super. Die kretischen Bogenschützen (meines Wissens historisch gesichert) sind eigentlich Iren aus dem 100-jährigen Krieg...

PS: Ich habe eben erst gesehen, dass Corvus Belli die Produktion dieser 15mm-Modelle eingestellt hat. Schade! Vermutlich verdienen die mit Infinity einfach mahr und haben keine Kapazitäten frei für so nen 15mm Quatsch ...

Hanno Barka:
Die \"phönizischen\" Bogenschützen stellen eigentlich römische Auxiliare aus Hamia dar und sind in dieser Form erst ab dem dem 2. Jdht AD belegt. Sie sind v.a. bekannt geworden, weil 2 Einheiten in Britannien stationiert wurden und eine viel bestaunte \"orientalische Enklave\" in Britannien gebildet haben.
Phönizische Bogenschützen in karthagischen Diensten sind weder belegt noch wahrscheinlich. Die großen phönizischen Städte waren zu diesem Zeitpunkt Teil des Ptolemäerreichs, das Zeit seines Bestehens ein enger Verbündeter von Rom war.
Aber die Minis sehen cool aus :)

Riothamus:
Nachdem mir die Bilder wieder angezeigt werden, muss ich wieder sagen:  :thumbsup: ,  :thumbsup: ,  :thumbup: mit * und Eichenlaub.

Ja, die Bogenschützen sind später. Bei den Kelten sind 2 oder 3 Helme ebenfalls später...  ...  ...

Interessieren werden Dich eher die Numider. Alles an ihnen soll braun gewesen sein. Daher ist eher von Kuhfellen als von Zebrafellen auszugehen. Für die schönere Optik sei angemerkt, dass es schon weiß-schwarze und weiß-braune Kuhfelle gab. Die Hautfarbe ist zu dunkel. Die Numider waren die Vorfahren der Berber, wie Gadaffi also. (Meine wirken aber auch zu dunkel, was daran liegt, dass ich damals noch keine Malerfahrung hatte.)

Was die schwere punische Infanterie angeht, fällt auf, dass die punische Symbolik wie Tanitzeichen und Mondsichel fehlt. Aber, da sie viele Söldner beschäftigten, ... Außerdem sind sie so doch vielseitig einsetzbar.

Zu den Fragen zur Kavallerie:

Alle Einheiten im Norden werden in der Kaiserzeit schnell Hosen getragen haben. In Italien werden sie es aber nicht zugegeben haben. Es galt ja als weibisch. Strümpfe hingegen wurden bedenkenlos zur Sandale getragen.

Die Römer der Punischen Kriege hatten Kavallerie. Aber zur Erklärung muss ich ausholen.

Die Bundesgenossen hatten feste Kontingente zu stellen. Nicht als Söldner, nicht als minderwertige Truppen und auch nicht als Spezialtruppen wie spätere Auxilia. Man spricht von Römisch-Italischer Wehrgemeinschaft. 1 Legion bedeutete damals 1 Römische Legion und die gleiche Anzahl Bundesgenossen. Rom selbst hatte recht wenig Reiter, dafür stellten die Bundegenossen mehr. Die Römer stellten 1/4 und die Bundesgenossen 3/4.

Wenn also in den Regeln Italiker nur als Söldner vorkommen ist das Quatsch.

Zudem unterschied man die Truppen nicht so fein, wie wir es gewohnt sind:

Es gab Schwerbewaffnete (Hoplitä / pedites), Leichtbewaffnete (Psiloi /levis armatura) und Reiter (Hippoi/equites). Lanzenreiter, die als schwere Reiter durchgingen, gab es erst später. Es spricht für sich, dass die so leichten Numider als sehr effektiv galten. Peltasten waren einfach mit einem Schild (Pelte) ausgerüstete Psiloi.

Da mittlerweile mehrfach aufgezeigt wurde, dass die Militärschriftsteller so theoretisch nicht waren, wie man früher dachte, hilft es einige Erscheinungen besser zu verstehen. Die Bundesgenossen mussten eben nicht genauso bewaffnet sein, wie die Römer, auch wenn sich sicher vieles anglich. Dennoch müssen wir sie als reguläre Römische Truppen betrachten. Und die komplizierten Fragen um die Römischen Leichtbewaffneten werden etwas einfacher, wenn man erwartet, dass es außer den mit Schild ausgerüsteten Velites, die somit Peltasten waren, auch Psiloi ohne Schild gegeben haben wird.

Warum schreibe ich das so ausführlich? Die Figuren sind Spielsteine und jeder hat seine Grenze, wie historisch er bei der Darstellung wird, bzw. welchen Bereich seine Minis abdecken sollen. Diese antike Grobeinteilung kann dabei hilfreich sein. Man müsste dann nur von generischer Hellenismus-Armee, worunter man auch Karthago weitgehend fassen kann, bzw. generischer Römerarmee oder generischer Spätantiker Armee reden. Manche Gegenspieler werden sich dem verweigern, aber bei eingeschränkten Ressourcen, und wer kann sich schon alle Minis kaufen, die er gerne hätte, ist dies doch eine Lösung, um nicht immer dieselben Konflikte zu spielen.

Hanno Barka:
Ich finde Rhiotamus hat da recht. Einerseits wenn ich nur denke welche \"historischen \"Tatsachen\" (noch dazu in Stein gemeißelt) allein seit meiner Jugend umgestoßen und verworfen wurden...
Im Endeffekt ist es ein Spiel, das Spass machen soll, und wie weit man sich dem Stand der aktuellen Forschung unterwirft is dann persönliche Geschmackssache.
Was nützt im Endeffekt alle historische Korrektheit wenn dann 90% aller Spiele dann doch wieder die Schlacht in der Hochebene von Esszimmertischistanien darstellen, deren Schauplatz und Verlauf wissenschaftlich immer noch umstritten ist?

mazk7130:

Nach einer ausführlichen Green-Stuff-Session sind nun alle Modelle (bis auf den Chef) salonfähig. Allerdings sollen noch einige Jungs eine Chlamys (Pl: Chamyten?) bekommen.
Hier mal ein paar Impressionen vom Modelliertisch:








Viel Spaß mit den grau-grünen Römern
mazk7130
PS: Und vielen Dank für die ausführlichen historischen Erläuterungen. Für die 15mm-Jungs ist das zwar zu spät, aber über Kommentare zu den spätantiken Römern würde ich mich freuen - da kann ich noch was ändern ...

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