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Autor Thema: Real and honest input in the Gallery  (Gelesen 5297 mal)

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Axebreaker

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Real and honest input in the Gallery
« am: 08. Februar 2009 - 18:37:25 »

On a different web site a fellow member started this topic and I found it to be very interesting in the comments given.I started a thread of my own on the WAB web page and thought I would do it here as well.

The question is do you think real and honest input is being given in the Gallery?In addition,what is your feelings on criticism and how it should be used.

I\'ll start with myself and put myself in the crosshairs.  

I think constructive criticism is a good thing and I welcome it personally.I don\'t think member\'s should criticize others unless it\'s asked for or it is clear they are seeking advice.The purpose being to help each other out.I also think if you criticize it should be constructive and if a negative comment is given,then a positive one should follow.The goal is to both help and keep them motivated.Too much nagative comments can demorilize someone,so make sure to point out what they are doing good.Normally,if the poster is not seeking advice and I don\'t like what I see,then I just do not comment out of respect.

On to the second half and this refers to the critic\'s themselves.When complimenting mini\'s I try and reserve high praise for models that really do impress me.I don\'t think it help\'s to say something looks \"incredible,fantastic,outstanding etc.\" to both great looking mini\'s and avarage to even less.I\'m refering to what is obvious to anyone.When comment\'s like this are given on a regular basis they lose their value.I\'m not talking about \"looks nice,good, etc.\"as these are fine and acknowledge the painters efforts,rather I\'m talking about high praise and keeping it\'s value.  

I\'m curious as to what you think the goal of a Gallery is.I think the goal of a Gallery other then the obvious place to show your hard work and love of mini\'s and see what\'s there, is to learn and improve through questions and answers and some helpful insights in the from of genuine compliments and critiques.

Driscoles

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #1 am: 08. Februar 2009 - 19:13:35 »

Hello !

Wenn mir etwas garnicht gefällt dann schreibe ich dazu nichts. Das bedeutet jetzt aber nicht, daß hier jemand sich angegriffen fühlen muss wenn ich nichts schreibe. Stellt zum Beispiel ein Bekannter was rein, so schreibe ich meistens nichts, sondern sage den Leuten das lieber persönlich. Wenn jemand fragt obs gefällt, was besser gemacht werden kann etc. Bin ich gerne auch kritisch. Nur rumpöbeln finde ich unfair.
Vor Jahren habe ich hier übrigens mal etwas gewagt ( unbeabsichtigt ) was zu einem Aufschrei führte. Der liebe Tankred stellte Bilder rein und ich schrieb dazu \" gehobener Tabletop Standart \" Man bekam ich Zunder von den Usern hier. Völlig unberechtigt, weil das in keinster Weise böse von mir gemeint war. Wahrscheinlich führte diese Nahtot Erfahrung dazu, daß ich nur noch selten was zu Bildern schreibe :)

Grüße
Björn
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Grenadier Christian

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #2 am: 08. Februar 2009 - 19:14:43 »

Well, I´d assume the praise is due to our above-average level of politeness. :D

For one thing, since one posts his images on a DISCUSSION board, one should be prepared to receive feedback, otherwise you could just have a website gallery.

Next, I personally reserve comments and criticism to those who either deserve or require it. Either way, it should be phrased politely.

Of course, Sweetwater is NOT a typical German board considering the normal level of discussion (although some attempts have been made to bring us down to that), so be happy you don´t have to post on boards like the Spamworld. There, ANYTHING is usually criticized and denigrated, even if it is perfectly acceptable, since their standards have become so skewed by the disgusting GW propaganda.

*/controversial statement

*controverse discussion ensues below
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Axebreaker

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #3 am: 08. Februar 2009 - 19:32:07 »

@Grenadier Christian

Zitat
Well, I´d assume the praise is due to our above-average level of politeness.  

Yes,sweetwater is polite,but so is WAB and FOW web pages overall. ;)

Zitat
Of course, Sweetwater is NOT a typical German board considering the normal level of discussion (although some attempts have been made to bring us down to that), so be happy you don´t have to post on boards like the Spamworld. There, ANYTHING is usually criticized and denigrated, even if it is perfectly acceptable, since their standards have become so skewed by the disgusting GW propaganda.

This I do not know personally as I have never looked or posted in Samworld or something like it.If for example they insult each other and throw around nasty remarks that have no redeeming value and is of little use then I\'m happy it is not done here. :)  
One other thing I started this thread as a group thread and not singular.I gave my opinion first out of politeness to the subject I was asking. :)
What has GW propaganda done?I have not had much exposure to this \"Spamworld\" and I am unfamiliar with your meaning. :huh: Please help me out. :)

Grenadier Christian

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #4 am: 08. Februar 2009 - 20:34:11 »

Generally, it appears to be common practice to consider anything not \"Golden Demon Material\" sub-par and not worthy of unconditionally positive remarks. One of my pet peeves is the concept of a \"tabletop standard\", which is almost as ambiguous as the Bush administration´s concept of \"terrorist\" (and sometimes, it appears, \"tt standard\" is used similarly pejoratively).

And they are a bunch of \"frothing\" loons when it comes to rules discussions. :D
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Angrist

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #5 am: 08. Februar 2009 - 20:55:18 »

@drisoceles,
ja, daran erinnere ich mich noch, ich nannte mal seine pferde \"hautlos\" (oder sowas) weil sie meiner Meinung durch die akzentuierung so aussahenen, als ob die Muskeln/fleisch blank liegen



My general opinion about Criticism/praising ,
The baddest thing to do, is to be to friendly/unfriendly, if you don´t really think so.
Somebody once called criticism in german boards, \"Wattebäuschchen Kritik\" (soft feather pillows criticism) because sometimes, and in some boards, criticism doesn´t happen,
or they say  a little bit of criticism, just to follow with the sentence that everything ist absolutely magnificent glorious wonderful.

When sombody posts Miniatures, and asks for critic, then im quite honest, and I expect that from the people whom i ask critic about my miniaatures (I just remembered the critic that the eyes of a cowboy looked like fish eyes.  First it hurt a bit, but then i realized that it was true)

But if somebody is a beginner, criticism should be well placed and good things should also be commented.

If somebody posts Pictures of a completely painted army Fire and fury army in 28mm, people commenting should realize, that the owner won´t repaint them because \"you\" think that the contrasts are too strong,
So  for completed Armys I just criticise in a polite way, and never forget to say sth positive (which there is most of the time much more than negative)


What i miss in Germany is a common understanding of criticism, or the way to criticise
We don´t have sth

In England you have Debatings in school, and such stuff, thats sth which i really envy you.
I once saw a school (our english teacher got it from a trip to england) debate about forbidding smoking, between smokers and nonsmokers, and the thing, that the smokers won the argument because of their ability to argue, was very impressive

In germany often theres no argument, or people argue on a very personal level,
until somebody takes a big hammer ( in the smoking case, the health care hammer) and just decides the situation by force
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Axebreaker

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #6 am: 08. Februar 2009 - 21:35:07 »

@Grenadier Christian

Ahh,I see your point more fully now.Not much of a scale huh? ;) Not a very helpful atmosphere to grow in. 8|

Rules discussion can get heated anywhere,but I assume you mean over the top and fresh insults mixed in.Again,not very fun :rolleyes: At least not always! ;)  :lol:

@Angrist

Zitat
What i miss in Germany is a common understanding of criticism, or the way to criticise
We don´t have sth

Hmmm,interesting.I was not aware of that.If I understand you correctly then your saying in Germany they don\'t use constructive criticism on a normal basis or rather they cannot tell the difference between constructive criticism or personal criticism.I\'m not sure about that,but I think in any country you need to make sure the member is open to criticism and everyone has to be careful in the words you use.Like I said,positive and negative work well together.The goal is to be helpful and keep them motivated.But,I think I get your point in that you cannot even get that far because everything is taken on a personal level.Thank you for the insight,I\'ll double make sure someone want\'s my opinion on there mini\'s before I say anything that might be even viewed slightly nagative. :)

Jimo

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #7 am: 08. Februar 2009 - 21:39:54 »

Zitat von: \'Angrist\',index.php?page=Thread&postID=21347#post21347
What i miss in Germany is a common understanding of criticism, or the way to criticise. We don´t have sth

Evtl. stehe ich auf der Leitung, aber was bedeutet \"sth\"?

Zitat
In England you have Debatings in school, and such stuff, thats sth which i really envy you. I once saw a school ... debate about forbidding smoking ... and the thing, that the smokers won the argument because of their ability to argue, was very impressive. In germany often theres no argument, or people argue on a very personal level ...

Angrist, Du liegst grundsätzlich richtig, nur ist das ein sehr idealisiertes Bild. An  manchen Schulen in Britannien (z.T. auch in den USA, Australiens etc.) lernt man eine hochwertige \"Debattierkunst.\" Eher an den Eliteschulen (Unis) und manchen anderen Schulen. Es hängt sehr viel vom jeweiligen Lehrer ab und den jeweiligen Traditionen der Schulen. Die Debatte als solche ist grundsätzlich ritualisiert und folgt strengen Regeln (insb. auch Regeln des sog. Fairplays). Es gibt sogar Debattierwettbewerbe mit Mannschaften und eigenen Ligen. Gute Lehrer bringen ihren Schülern vorher die Theorie bei (und fordern diese anschließend auch ab). Hierzu gehört z.B. auch solche Grundlagen wie das Erkennen und Benennen von sog. Trugschlüssen (engl. logical fallacies). Schiedsrichter (!) bewerten dann den Aufbau, den inneren Zusammenhang, die Schlüssigkeit der Argumente, ob Trugschlüsse vorhanden sind bzw. benutzt werden, ob ad hominem Angriffe (Angriffe gegen die Person anstelle dessen Argumente = schlechter Stil) benutzt werden etc. ... und nicht zu vergessen ... Humor!!!

Verfolgen kann man z.B. die hohe Kunst des Debattierens bei Übetragungen des brit. Parlaments (insb. des Unterhauses) auf BBC Parliament.

Nur ... die Masse der Briten beherrscht nicht die Debattierkunst. Weil sie es nie gelernt haben, nicht wollten, keine Möglichkeit dazu hatten, oder erhielten. Keine begeisterten Lehrer oder Eltern hatten etc.
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1234125921 »
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\"Die Amerikaner werden immer das Richtige tun ... nachdem sie alle Alternativen ausgeschöpft haben.\"

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Regulator

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #8 am: 08. Februar 2009 - 21:41:24 »

Zitat
Evtl. stehe ich auf der Leitung, aber was bedeutet \"sth\"?
Something.
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Jimo

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« Antwort #9 am: 08. Februar 2009 - 21:48:39 »

Zitat von: \'Regulator\',index.php?page=Thread&postID=21354#post21354
Something.

Asooo ... Danke. Hatte ich vermutet, war mir jedoch unsicher, da dann wohl der Rest der Aussage fehlte (oder untergegangen ist. Ich nenne es immer den Tastatur-Wurstfinger-Effekt. Unterliege ich selbst oft genug ... )  ;)
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Angrist

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« Antwort #10 am: 08. Februar 2009 - 22:14:00 »

@jimo
nein da fehlte nichts

ich schrieb
We don´t have sth

korrekt wäre wohl gewesen
we don´t have sth. like this

hab es vielleicht etwas arg abgekürzt


das mit dem \"persönlich  angegriff\"
merkt man ja auch hier ab und an
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Robert E. Lee

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« Antwort #11 am: 08. Februar 2009 - 23:09:49 »

@ topic
Meiner Meinung nach (ach diese Standardphrasen) hängt es hauptsächlich mit der Höflichkeit zusammen das in Deutschland (in guten Foren) nicht einfach \"drauflos\" kritisiert wird. In meinen Augen wäre dies auch mehr als unangebracht und in keiner Weise der Motivation zuträglich. Schließlich würden ab einem gewissen Zeitpunkt nach dem Mehrheitsempfinden \"schlechte\" Maler aufhören Bilder ihrer Figuren zu posten bzw. sogar aufhören sie zu bemalen (warum Mühe geben wenn eh nur kommt \"die sehen aber scheiße, aus lern malen!\"). Einschüchterung und Beleidigung (in Form unangebrachter pseudo konstruktiver Kommentare) im Zuge solcher Kritik halte ich deshalb für wenig höflich und wenig hilfreich für unser Hobby.  
Zusätzlich stellt nicht erwünschte Kritik auch eine Form der fehlenden Würdigung der Arbeit dar, jede Figur egal ob subjektiv schlecht oder gut bemalt hat Zeit und Mühe in der Bemalung beansprucht und verdient folglich auch Würdigung.
Im Falle das Kritik gewünscht ist erfolgt dies auch stets, ergo sehe ich hier überhaupt keine Problematik gegeben.

@ jimo
Solche Wettbewerbe gibt es auch bei uns (über Fairness und Aussagekraft dieser Wettbewerbe sage ich besser mal nichts  :D ), allerdings haben diese Wettbewerbe in keiner Weise etwas mit der Kritkverhalten bzw. der Kritikfähigkeit am Hut.
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drpuppenfleisch

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« Antwort #12 am: 09. Februar 2009 - 01:33:07 »

Ehrlich gesagt finde ich diese ständigen Applausbekundungen \"toll\", \"super\", \"ganz großes Kino\", \"Du bist ein Gott\" oftmals überflüssig und richtiggehend nervig, weil sie mir meine \"Neue Beiträge seit Deinem letzten Besuch\"-Funktionregelrecht zu-spamen und an sich gehaltlos sind. Wichtig ist mir, dass die Leute Einschätzungen abgegeben (positive wie negative Kritik), die mir helfen, meinen Blick zu schulen.
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Frank Becker

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« Antwort #13 am: 09. Februar 2009 - 09:21:53 »

[font=\'Arial]Sehe ich genau wie mein Vorredner! Gute Kritik zeigt, dass sich der Betrachter ernsthaft mit dem Foto und dem Dargebotenen auseinandergesetzt hat. Gute Kritik hilf einen natürlich auch, sich selbst zu verbessern, denn manchmal sieht man seine Fehler selbst nicht. Natürlich sollte auf Lob, da wo es angebracht ist, nicht verzichtet werden.[/font]

Angrist

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Real and honest input in the Gallery
« Antwort #14 am: 09. Februar 2009 - 17:02:12 »

Zitat von: \'drpuppenfleisch\',index.php?page=Thread&postID=21373#post21373
Ehrlich gesagt finde ich diese ständigen Applausbekundungen \"toll\", \"super\", \"ganz großes Kino\", \"Du bist ein Gott\" oftmals überflüssig und richtiggehend nervig, weil sie mir meine \"Neue Beiträge seit Deinem letzten Besuch\"-Funktionregelrecht zu-spamen und an sich gehaltlos sind. Wichtig ist mir, dass die Leute Einschätzungen abgegeben (positive wie negative Kritik), die mir helfen, meinen Blick zu schulen.

wobei ich hier sagen muss, das bei der bemalqualität die mancher hier hat, ich nichts negativ zu kritisieren habe,
und die minis so gut sind, meiner meinung nach,
das ich auch nichts spezielles hervorheben kann

also schreibe ich allgemein positives, denn sonst müsste ich schreiben, gesicht super, kleidung super, metalle super, x super y super ;)
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