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Autor Thema: Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD  (Gelesen 3197 mal)

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Sorandir

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« am: 11. August 2016 - 22:57:58 »

Letztens ergab sich die Möglichkeit, mal wieder mit der großartigen 28mm Renaissance-Sammlung unseres Clubmitgliedes Siegfried zu spielen.
Das ließ ich mir nicht entgehen, schnappte meinen Fotoapparat und machte mich auf zu einem sehr unterhaltsamen Renaissance-Wargame.
Regelwerk der Wahl war Pike & Shotte von Warlord Games. Nicht unbedingt mein Favourit für diese Epoche, aber immerhin schnell erlern- und flüssig spielbar.

Das Szenario ist ein fiktives Gefecht das sich so zwischen Schweden und Polen in der 1.Hälfte des 17.Jahrhunderts hätte ereignen können.
Ich übernahm die Schweden unter General Horn, während Tabris die Truppen des polnisch-litauischen Commonwealth dirigierte.
Hier der Bilderbericht von der Schlacht.

 
Die Anfangsaufstellung. Polen links und Schweden rechts. In der Mitte die beiden Missionsziele. Eine noch unbesetzte quadratische Schanze und links davon ein polnisch besetztes Dorf.
Wie man sieht war meine Schlachtlinie (rechts) deutlich kürzer als die gegnerische und unten hat die zahlreiche polnische Reiterei schon mit einer Umfassungsbewegung begonnen.


Dies bremst schon früh meinen linken Infanterieflügel aus und die Deutschen von Thurn und die Schotten vom Regiment Monroe sichern sich nach allen Richtungen ab.


Währenddessen gehen im Zentrum meine beiden schlachterprobten Veteranen des gelben und blauen Regimentes mehr oder weniger zügig vor. Aber die deutschen Söldner der Gegenseite sind schneller und so besetzen Musketiere von Dönhoffs Infanterie-Regiment die Schanze zuerst.


Der Zwischenstand. Unten sind meine beiden Infanterieeinheiten umzingelt aber in ihren Pike&Shot bzw. Hedgehog-Formationen relativ sicher.
Im Zentrum rechts gehen meine Infanteristen gg. die feindliche Schanze vor. Auf dem Reiterflügel (oben) hat sich noch nicht allzu viel getan. Hier bin ich gefühlt schwächer und bleibe eher hinten, während die Polen unter Fürst Sapieha nicht so recht in die Puschen kommen.


Meine qualitäts- und zahlenmäßige Überlegenheit im Zentrum zahlt sich aus. Außerdem habe ich viel Geschütz im Einsatz gegen die feindliche Schanze, während sich die Haiduken des polnischen Zentrums vornehm zurückhalten bzw. eher ihren Reiterflügel verstärken wollen, anstatt den Verbündeten in der Schanze zu Hilfe zu eilen. Den deutschen Söldnern in polnischen Diensten wird es daher schnell zu viel und Musketiere des blauen Regimentes nehmen die Schanze.


Wenig später müssen sie den Gegenangriff der deutschen Pikeniere aushalten, meistern diesen aber mit Bravour und zerstreuen die deutschen Piken in alle Winde.


Auf meinem rechten Flügel kamen dann doch noch die Polen in Sicht und die flinken Tartaren umritten auch noch meine finnischen Hakkapällää.
Alles rummanövrieren nütze nichts...


...und es lief doch auf einen Schlagabtausch der beiden aggressivsten Reitereien auf dem Schlachtfeld hinaus: der polnischen Husaria und den finnischen Hakkapällää.
Beide Einheiten verursachten eine beachtliche Anzahl an Treffern, aber die bessere polnische Ritterrüstung machte sich bezahlt und die Finnen erlitten deutlich höhere Verluste.
Die Moral der Skandinavier brach und sie flohen vom Feld. Aber auch die Husaren bekamen ordentlich ihre Flügel gestutzt (im wahrsten Sinne des Wortes ;-)


Plötzlich hatten meine kommandierten Musketiere mehr Aufmerksamkeit, als es ihnen lieb war. Aber sie rafften sich auf, platzierten ihre Schwedenfedern und streuten gut gezielte Musketenschüsse unter ihre Gegner.


Aber bald waren sie doch umzingelt.



Meine Reiterei Todt (in blauen Mänteln) hatte sich bischen zu weit vorgewagt und bekam viele Treffer von bogenbewehrten Kosaken und Karabiner-bewaffneten Pancerni ab. Sie würden den Musketieren keine große Hilfe sein können. Sie mussten sich schwer ungeordnet zurückziehen und mussten sich dort sammeln. Als kurze Zeit später aber die kommandierten Musketiere erst zusammen geschossen und dann überritten wurden, war meine Reiter-Battalia gebrochen.


Dafür ging mein Veteranen-Zentrum nun entschlossen vor. Das noch unversehrte gelbe Regiment erschien vor dem polnischen Dorf und machte kurzen Prozess mit den Heiduken dort.


Zurück zu meinem linken Flügel. Dort stand weiterhin das Patt. Meine Musketieren mussten sich zumeist unter den Piken verstecken (und verloren so an Beschusskraft), während die Polen-Litauer nicht die Pikenigel angreifen wollten (aber auch nicht viel zum Schießen dabei hatten). Die Polen versuchten das Patt zu brechen, indem sie Heiduken aus dem Zentrum heranholten. Aber einige gute Salven meiner Musketiere, gepaart mit verheerendem Artilleriebeschuss auf kurze Distanz dezimierte die Heiduken schnell und rieb sie auf.
Der Verlust der deutschen Söldner Dönhoff und der Heiduken-Regimenter sorgte dafür, dass das polnische Infanteriezentrum brach.


Den Polen gingen die Optionen aus. Ich war im Besitz der wichtigen Missionsziele, meine linke Flanke stand und die Überflügelung von rechts würde ich mit der Infanterie aus meinem Zentrum wahrscheinlich aufhalten können. Also war Zeit für die Brechstange und die polnische Kavallerie griff doch meine Pikenigel an.


Aber es nütze nichts und der polnische Wagemut (oder ihre Verzweiflung ?) war nicht vom Erfolg gekrönt. Zwei oder drei Attacken wurden geritten und wieder zurückgeschlagen. Dabei wurden die gegnerischen Reiter so abgekämpft und ungeordnet, dass auch diese Battalia brach.
Mit zwei gebrochenen Batallias musste sich die gegnerischen Armee zurückziehen und die Schweden behaupteten Schlachtfeld, Missionsziele und den Sieg.
Victoria !

Nochmals Dank an Siegfried für die klasse Figuren, die umsichtige Spielleitung und die Verpflegung, sowie an Tabris für ein spannendes und sehr faires Spiel.
Die eingesetzten Figuren sind fast alle von The Assault Group und einige wenige von Wargames Foundry.
Die Gebäude sind, soweit ich es beurteilen kann, selbst gebaut.
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1470952929 »
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Graf Gaspard de Valois

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #1 am: 11. August 2016 - 23:03:31 »

Nicht schlecht Herr Specht! :thumbsup:
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Tumbertor

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #2 am: 12. August 2016 - 07:24:17 »

Sehr schöner Bericht, tolle Figuren und ein spannendes Spiel ! Was will man mehr ?

Wie haben sich die Regeln denn so spielen lassen, vor allem im Vergleich zu bekannten Alternativen ?

Gruß
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Strand

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #3 am: 12. August 2016 - 09:36:24 »

Diese Hügel! Ist schon wieder 1994?  ;)

Nee, im ernst: wirklich sehr schöne Minis, und ein spannender Schlachtbericht. Es ist spannend, all die bekannten Einheiten, die ich ja schon aus Sorandirs umfangreicher Sammlung in 15mm kenne, mal in \"groß\" zu sehen. :thumbup:

Ich weiß nicht, ob es ein Rundenlimit gab, aber von Außen sieht es so aus, als hätte sich das frühe konzentrieren auf die Missionsziele mit den besten Infanterieeinheiten für die Schweden ausgezahlt. Plus, die Polen haben ihre Paradetaktik \"Überflügeln, Umzingeln, Vernichten\" nicht etablieren können.
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Sorandir

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #4 am: 12. August 2016 - 22:12:48 »

Vielen Dank fürs Lob !   :hi:

Gewöhnungsbedürftig ist bei den ganzen Black Powder-Derivaten natürlich die Bewegung bzw. das Nichtvorhandensein von ordentlichen Manövern. Es war immer mal wieder erschreckend /  überraschend wie sich ganze  Infanterie- und Kavallerieeinheiten mit einem guten Kommandotest wie mit Sprungmodulen über das Schlachtfeld in die wildesten Positionen teleportieren konnten.
Außerdem finde ich die Save-Regeln hmmnaja, nennen wir es idiotensicher. Es war unglaublich, wieviele Treffer die Husaren (u.a. auch von Kanonen) einstecken konnten, bevor sie mit ihrem Save von 3+ dann auch wirklich Verluste hatten. Hat mehr an eine magische Schutzaura, als an einer realistischen Widerstandsfähigkeit in einem historischen Kontext erinnert.

Ich bin auch nie mit Regelwerken ganz glücklich, die klassische Pike & Shot Einheiten als 3 separate Einheiten (2 x Musketen 1 x Piken) abbilden, anstatt sie als EINE Einheit zu behandeln.
Das erlaubt den einzelnen Teileinheiten mehr Bewegungs- und Einsatzmöglichkeiten als sie eigentlich, nach meinem Kenntnisstand, historisch hatten.
Außerdem müssen die Musketenschützen immer testen, ob sie es schaffen, in den Schutz der Piken zu fliehen, wenn Reiter angreifen. Das ist zwar ein nettes und spannendes Spiel-Feature, aber mir ist kein nennenswertes Gefecht aus der Epoche bekannt, das dadurch verloren ging, dass die Musketen es nicht schnell genug in Sicherheit schafften. Ich denke sie haben einfach immer so nah an den Piken operiert, dass sie immer geschützt waren, bis die gegnerischen Reiter heran waren.

Man muss sich wahrscheinlich einfach vorhalten, dass Pike&Shotte / Black Powder etc. pp. ein \"historisches\" WarGAME sein wollen und es nicht allzu sehr auf eine historische Simulation ankommt.

Nichtsdestotrotz war es wie gesagt ein sehr unterhaltsames Spiel, also macht das System schon irgendwie was richtig.

@Strand:
Deine Einschätzung ist richtig. Es gab keine Rundenbegrenzung, aber die Polen kamen auf einer Seite wegen schlechten Kommandotests zu langsam in Fahrt und auf der anderen Seite fehlte die Unterstützung um die schwedische Infantrie aufzubrechen.
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Baron

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #5 am: 12. August 2016 - 22:25:29 »

Schicke Figuren und toller Spielbericht
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Koppi (thrifles)

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #6 am: 12. August 2016 - 22:42:50 »

Schon ne große Sammlung!! Danke für den Bericht. :thumbsup:
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\" ... Artillerieeinheiten der wichtigsten Nationen (Preußen, Österreich, Russland, Großbritannien ...) sind \"gefärbt\". Das Holz der Kanonen ist bei den Preußen z.B. blau, weil das die Farbe der Nation im Spiel ist (grün für Russland usw.). Das alles sieht scheiße und spielzeugmäßig aus...\"
Zitat aus einer Besprechung von Napoleon Total War

Utgaard

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #7 am: 13. August 2016 - 09:13:31 »

Das Grün wirkt auf den Fotos wie ä bissl giftig, die Figuren dafür umso schöner und Spaß hat der Spielebericht allemal gemacht, Danke ;)

Tumbertor

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #8 am: 14. August 2016 - 08:31:58 »

@Sorandir:

Ich bin auch nie mit Regelwerken ganz glücklich, die klassische Pike & Shot Einheiten als 3 separate Einheiten (2 x Musketen 1 x Piken) abbilden, anstatt sie als EINE Einheit zu behandeln.

Das war auch für uns das Problem mit den Regeln. Wir habe einfach die Regel \"Pike Company\", eigentlich für die Zeit um 1680 gedacht, zur Simulation von gemischen Pike&shot Einheiten genutzt. Das hat ganz gut geklappt.

Hier haben wir z.B. einmal Wevelinghoven 1648 getestet, der Ablauf und Ausgang war unseren vorhergehenden Versuchen mit Father Tilly nicht ganz unähnlich.

http://muenster-wargaming.blogspot.de/2016/02/blackpowder-pike-unsere-variante.html
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sven

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #9 am: 27. August 2016 - 08:23:27 »

Hi,

super Bericht! Hat mich motiviert meine TYW-Sachen wieder auszupacken und weiterzumalen. Allerdings denke ich,das BP Pike&Shotte nicht spielen werde, dafür muss mach einfach zuviel anmalen und nicht jeder hats so eine Sammlung  ;) !
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Sorandir

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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #10 am: 30. August 2016 - 10:36:44 »

Zitat
Schon ne große Sammlung!!

Zitat
...und nicht jeder hat so eine Sammlung

Das verrückte ist ja, dass das nur ein Bruchteil von Siegfrieds Figuren ist. Er hat noch eine sehr große Kaiserliche Armee, die so groß ist wie die beiden im Spielbericht gezeigten Armeen zusammen  :cool:
Außerdem hat er noch viel mehr Kosaken, Schotten und Badener (sic)
Im Spätjahr ergibt sich vielleicht nochmal ein Termin für einen ganzen Tag zum spielen. Dann werden wir mal sehen, wieviel bemaltes Zinn seine Spielplatten tragen können  :D
Regelwerk muss man dann mal sehen, was passt.
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Pike&Shotte Spielbericht: Schweden gegen Polen um 1630 AD
« Antwort #11 am: 14. September 2016 - 11:52:05 »

Schönes Spiel.

Die Spielfläche sieht ungewöhnlich frei, hellgrün aus. Könnte ja beinahe von mir stammen.  :D

Für eine klassische Feldschlacht, wonach mir das Szenario ausschaut, fehlt mir ein bisschen, dass es keine zwei ordentlichen Kavallerieflügel gibt. Bei nem Scharmützel würde ich eher den Charakter des Scharmützels herausstellen. Da setze ich eher leichte Truppen ein, weniger Pikeniere.
Wenn ich künftig kleinere Gefechte mit 4-5 Einheiten pro Seite mache, werde ich mich auf Dragoner und Plänkler konzentrieren. Eliteinfanterie passt manchmal auch, schwere Reiter eher weniger, auch wenn es da Ausnahmen gibt.

Wäre toll, wenn ihr weitere Berichte fabriziert, da mich der Zeitschnitt noch immer brennend interessiert. Vergleiche verschiedener Spielsysteme (BFS, Father Tilly, Pike & Shotte) sind immer spannend. Bin mit Pike & Shotte irgendwie nicht warm geworden, auch wenn ich weiß, dass es richtige Fans gibt und Colin Ashton z.B. richtig geil ausschauende Schlachten damit kreiert.

Die Figuren sind ne Wucht, gefallen mir richtig gut. Schweden gegen Polen ist ja mittlerweile ein richtig beliebtes Thema. Durch die unterschiedliche Kriegsführung beider Seiten ist das auch allemal spannender als ECW oder typische Gefechte/Schlachten im 30-jährigen, wo man maximal an der Quali der Parteien etwas drehen kann.
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