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Autor Thema: Erneute Kramkiste 2.0  (Gelesen 5347 mal)

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Arminace

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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #30 am: 19. Juli 2019 - 07:51:54 »

Es ist immer unglĂŒcklich, wenn VorwĂŒrfe ungelöst im Raum stehen bleiben. Da möchte ich die Gelegenheit nutzen um Stellung dazu zu beziehen.

A: zu "Alzo Zero Grundset":
Das ist aus meiner Sicht eine Sammlung an Kits/Minis die unabhÀngig voneinander ist, denn jedes Kit ist autark nutzbar. Genauso wie z. B. die Anniversary Packungen mit Kits von Revell... dies ist auch kein Problem, weil die Regeln der Kramkiste diese Möglichkeit der Aufteilung klar vorgaben: "vollstÀndige BausÀtze bzw. vollstÀndige Gussrahmen" sind erhalten geblieben.
Korrigiere mich, wenn dem nicht so ist.
In solch einem Falle hÀtte ich aber dann eine Gegenfrage:
Warum wurde ich nicht von langer Zeit angeschrieben oder es hier in dem "Fred" direkt angemerkt? Ich habe weder ein Geheimnis daraus gemacht,  noch mich mit den Bildern oder gar der Beschreibung zurĂŒckgehalten. Eine Lösung wĂ€re sicherlich zum Vorteil aller schnell gefunden worden. Diese Problematik trat allerdings dubioserweise erst jetzt auf, nachdem sich einige ĂŒber zu viel 1:72 beschwert haben und "allgemeine Unzufriedenheit" dadurch aufgetreten ist. Das finde zumindest ich sehr merkwĂŒrdig.
@Lettow-Vorbeck Falls dies auf ein MissverstĂ€ndnis aufgrund der damaligen Regelformulierungen zurĂŒckzufĂŒhren ist, bin ich bereit auch den Rest der Box abzunehmen um den Frieden zu wahren, denn an die damals formulierten Regeln habe ich mich strikt gehalten und habe mir dementsprechend nichts vorzuwerfen (Dies haben wir ja bereits fĂŒr 2.0 geĂ€ndert da ja unter "vollstĂ€ndige BausĂ€tze bzw. vollstĂ€ndige Gussrahmen" nun auch "komplette Boxen" laufen.).

A: zu Hermes:
Ich weiß nicht wie die Zusteller bei dir (@SiamTiger) von der Leistung her sind aber:
Im Gegensatz zu z. B. DPD kommt bei Hermes das Paket normalerweise auch im Versendungszustand an (auch wenn es mal etwas lĂ€nger dauert) und wenn irgendetwas verschwindet oder zu bruch geht, kann man von unproblematischem Ersatz ausgehen. Hermes war hier bewusst gewĂ€hlt, zugunsten des Paketes. Im Prinzip kann mir persönlich Theoretisch der Versanddienstleister ja egal sein, es sind mehrere in der relativen NĂ€he von mir. Ich versuche nur den ZUstand erhalten zu lassen und freue mich ĂŒber jeden der mir mit Hermes ein Paket schickt.

Soviel dazu... weiteres:

Meine allgemeine Meinung zu der Richtung, in die sich der ganze Thread hier entwickelt hat:
1. An die Leute die sich nun lauthals beschweren: Überlegt euch doch mal, was hier teilweise geschrieben wird. Wie zum Geier kann man sich ĂŒber den Inhalt einer "Überraschungsbox" beschweren?
Überraschung: Es kann sogar vorkommen, dass fĂŒr einen persönlich GAR NICHTS verwendbares darin enthalten ist!
In diesem Falle schickt man es einfach weiter an den NĂ€chsten und bedankt sich beim Organisator dennoch fĂŒr die Teilnahmemöglichkeit und seine Zeit das ganze zu organisieren. Problem erledigt.

2. Die soziale Norm gebietet es, dass wenn man ein Problem hat dann spricht man dies sofort an und nicht erst "irgendwann". Am besten sogar klĂ€rt man dies auch mit den Betroffenen unter 4 Augen bzw. per PM. So habe zumindest ich dies seit Jahren gehandhabt und dies funktioniert fĂŒr beide Seiten oft besser als man denkt, ohne die allgemeinen Stimmung zu beintrĂ€chtigen. Es empfiehlt sich auch Betroffene zunĂ€chst zu den VorwĂŒrfen Ă€ußern lassen zu können. Meiner Erfahrung nach lassen sich dadurch oftmals VorwĂŒrfe aus der Welt schaffen oder zumindest abmildern bevor irgendetwas eskaliert.
Leider ist es hierfĂŒr nun zu spĂ€t und man ist gewzungen dies hier breitzutreten bis eine Lösung gefunden ist.

3. Ich bin schon seeeeehr verwirrt....denn:
Mir persönlich war nicht bewusst, dass 1:72 als "MĂŒll" gehandhabt wird. Dies liegt möglicherweise daran, dass ich den Maßstab bevorzuge. Vermutlich hĂ€tte ich es mir denken können, da sich bereits ein Teil des 1:72 Inhalts der Kramkiste auf dem Weg zu mir zerbröselt hatte. Im Falle des "offenen Geheimnisses" wĂ€re ich, wenn ich nicht Nutzer eines solchen Maßstabes wĂ€re,  allerdings persönlich ĂŒber solch einen "MĂŒllmann" in der Liste froh, denn ich wĂŒsste, dass die Chance hoch ist, dass dieser zumindest einen Teil der ungebliebten Objekte "entsorgt".

Wenn dieser Umstand allerdings ein "offenes Geheimnis" war, hÀtte ich wiederum Fragen:
1. Warum das "Problem" nicht sofort angesprochen wurde als ich 1:72 ww2 Kram angefragt hatte? Es hatte ja vermutlich jeder die Chance dazu, oder wurde hier bereits die Chance gewittert eigenen "MĂŒll" loszuwerden?

2. Weshalb wurde dann die Kiste "zugemĂŒllt"? In diesem Falle wĂ€ren die eigentlichen "Bösewichte" diejenigen die das als "MĂŒllkiste" ausgenutzt haben, denn man hĂ€tte den "MĂŒllmann" auch einfach per PM kontaktieren können ohne die anderen zu "belĂ€stigen". Erst recht wenn sogar bekannt ist, dass der "MĂŒllmann" nur 2.WK Kram herausnimmt. Dann wĂ€re 1:72 Kram anderer Epochen oder wenn man weiß, dass der "MĂŒllman" nach einem gar nicht mehr dran kommt bewusst in die Kiste rein gelegter "MĂŒll", richtig? Das sollte man sich erst mal durch den Kopf gehen lassen.

Möglicherweise irre ich mich auch hier, aber in dem Fall wÀre aus meiner Sicht ein Teil der Teilnehmer, sagen wir mal "im nachinein zu laut". Wie auch immer... alles sehr dubios...
Übrigens: Die Möglichkeit mich per PM zu kontaktieren um 1:72 Kram zu "entsorgen" WURDE sogar genutzt! Zum Vorteil fĂŒr beide Seiten.

Fazit:
Wie auch immer. Ich hatte das ganze hier einfach nur als angenehme Abwechslung und Spaß gesehen und freue mich immer, wenn sich jemand die Zeit nimmt so etwas zu organisieren und solche "WundertĂŒten" vorbeikommen. Vielen Dank nochmals dafĂŒr.
Aus selbigen Grund bin ich auch hÀufig auf FlohmÀrkten unterwegs.
Ich glaube, ein großer Teil der nun auftretenden Probleme wĂŒrde sich bereits von selbst lösen, wenn man einfach gar keine WĂŒnsche Ă€ußern darf und auch keine Erwartungshaltung hat. Vielleicht wĂ€re dies etwas fĂŒr die Regeln?

@Lettow-Vorbeck Streiche mich bitte von der Liste, denn ich empfinde Teile des Umfelds hier mittlerweile als zu....hmmmm....schreiben wir mal "Erwartungshaltungsfreundlich" und vermute sehr stark, dass es aus diesem Grund noch zu weiteren "Problemen" in Zukunft kommt. Das ist zwar sehr schade aber damit möchte ich dann nichts zu tun haben. Mir ist meine Freizeit zu schade um mich dann mit vermeidbaren Problemen herumzuĂ€rgern. Das oben beschriebene Angebot (den Rest der Alzo Zero GrundBox abzunehmen) bleibt natĂŒrlich hiervon unberĂŒhrt.
« Letzte Änderung: 19. Juli 2019 - 08:40:26 von Arminace »
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #31 am: 19. Juli 2019 - 08:50:59 »

Die EinschÀtzung der QualitÀt Versanddienstleister hÀngt sehr stark von den persönlich gemachten Erfahrungen ab.
Ich kenne da mittlerweile Einige. DPD, GLS, UPS, Hermes oder halt DHL. Es hĂ€ngt immer sehr stark von den jeweiligen Fahrern ab, aber die dollsten Dinger habe ich mit Hermes erlebt. Weshalb ich Hermes nicht nutze. Das muß aber jeder fĂŒr sich selbst entscheiden!

Die Kiste!
Ich habe mir hin und her ĂŒberlegt ob ich noch einmal mit machen soll.
Und um das klarzustellen, ich hatte damals bei Tiny Soldiers auch schon ein paar Pakete zusammengestellt und losgeschickt, von daher weiß ich darĂŒber durchaus Bescheid.
Es gibt immer so ein paar Spezialisten die sich nicht an die Regeln halten oder diese zurechtbiegen.
Meistens liegt das aber an mangelnder Kommunikation, bzw. an der unterschiedlichen Interpretation der Regeln.
Das heißt jetzt nicht das das bei der letzten Kiste auch der Fall war, nur damit sich niemand auf den Schlips getreten fĂŒhlt.
Ich könnte mehrere Überraschungskisten mit 1/72 bestĂŒcken.
Das ist halt der Reiz und auch gleichzeitig das Problem eine solchen Kiste, das man ĂŒberraschenderweise Nichts findet was man gebrauchen kann oder eben doch etwas Schönes fĂŒr sich findet.

Das Drumherum gefÀllt mir allerdings gar nicht, daran sollten wir arbeiten.
« Letzte Änderung: 19. Juli 2019 - 08:54:13 von Graf Gaspard de Valois »
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #32 am: 19. Juli 2019 - 09:04:27 »

Vielleicht sollten wir doch lieber den Marktplatz nutzen - auch hier kann man TauschgeschÀfte abwickeln.
Wenn jeder mal reinpackt, was er eigentlich (auch im Rahmen einer Kramkiste) abzugeben hÀtte, kann man sich da sicherlich auch gut einig werden. Vorteil wÀre, dass es in direkter Kommunikation ablÀuft und jeder entscheiden kann, ob er auf einen Handel eingehen möchte oder nicht.
Nachteil: der Überraschungseffekt fehlt halt leider...

Ich fand die Kramkiste immer witzig (auch wenn nicht immer was dabei war - was auch schon mal zu EnttĂ€uschungen gefĂŒhrt hat...), kann mich aber meinen "Vorredner" nur anschließen: das Drumherum nimmt gerade seltsame Formen an!
1/72 war in der letzten Kiste absolut erwĂŒnscht und da jetzt drauf rumzureiten finde ich komisch! Klare Anmerkung: vorher den Mund aufmachen!!!
Da fand ich schon eher die teils krude bemalten Plastikminis in 28mm fragwĂŒrdig - haben sich aber auch als Schatz fĂŒr jemanden anderen herausgestellt!

Also: klare Regeln aufstellen und nur mitmachen, wenn man Bock drauf hat! (Und auch nur, wenn man bereit ist das Porto in den Wind zu schreiben, falls mal nichts dabei war.)

@Arminace: lass Dich von dem GestĂ€nker nicht abhalten - das kommt irgendwie bei jeder Kramkiste frĂŒher oder spĂ€ter auf...
Und ja: ich hab auch schon gestÀnkert ;-) ;-) ;-)
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #33 am: 19. Juli 2019 - 09:36:57 »

Da ich mich auch fĂŒr die Kramkiste 2.0 als "Rosinenpicker" auf einer NachrĂŒckerliste geoutet habe:
Ja, eine Kramkiste ist wie eine WundertĂŒte. Man weiß nie was drin ist.
Allerdings finde ich ein Porto wie zuletzt von knapp 17€ schon recht sportlich fĂŒr schlimmstenfalls nix  :o
Soweit geht meine Liebe zum "Surprise" dann doch nicht ;)

Da ich selber aktuell nichts suche, und eher fĂŒr einen Freund mitmachen wĂŒrde, bin ich dann lieber auch aus der NachrĂŒckerliste raus, damit kein Unmut entsteht. DafĂŒr wĂŒrde ich dann beizeiten, wie du schon sagtest, BrummbĂ€r, lieber den Marktplatz fĂŒr TauschgeschĂ€fte nutzen.

Allgemeiner Vorschlag fĂŒr die Zukunft:
Was man machen könnte, wÀre die Kisten thematisch zu halten.
Zum Beispiel "Kramkiste - HdR, Napoleonik, WWII 28mm only" oder "Kramkiste - Flohmarkttrödel und Seltenes, Systeme offen".
Das wĂŒrde zu weniger Unmut fĂŒhren, weil dann jeder weiß, worauf er sich einlĂ€sst und was gewĂŒnscht wird.

Das Gebashe um den 1:72-Anteil finde ich auch merkwĂŒrdig  :-\
Fragen, melden, reden ... Kommunikation ist alles. Gerade doch in einer Gemeinschaft aus Hobbyisten, sollte man meinen.
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Keiner von uns kommt hier lebend raus! Also hört auf, euch wie Andenken zu behandeln. Esst leckeres Essen, spaziert in der Sonne, springt ins Meer, sagt die Wahrheit und tragt euer Herz auf der Zunge. Seid albern, seid komisch. FĂŒr nichts anderes ist Zeit.
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Moon

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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #34 am: 19. Juli 2019 - 10:10:13 »

Da ich mich auch fĂŒr die Kramkiste 2.0 als "Rosinenpicker" auf einer NachrĂŒckerliste geoutet habe:
Ja, eine Kramkiste ist wie eine WundertĂŒte. Man weiß nie was drin ist.
Allerdings finde ich ein Porto wie zuletzt von knapp 17€ schon recht sportlich fĂŒr schlimmstenfalls nix  :o
Soweit geht meine Liebe zum "Surprise" dann doch nicht ;)

Da ich selber aktuell nichts suche, und eher fĂŒr einen Freund mitmachen wĂŒrde, bin ich dann lieber auch aus der NachrĂŒckerliste raus, damit kein Unmut entsteht. DafĂŒr wĂŒrde ich dann beizeiten, wie du schon sagtest, BrummbĂ€r, lieber den Marktplatz fĂŒr TauschgeschĂ€fte nutzen.

Allgemeiner Vorschlag fĂŒr die Zukunft:
Was man machen könnte, wÀre die Kisten thematisch zu halten.
Zum Beispiel "Kramkiste - HdR, Napoleonik, WWII 28mm only" oder "Kramkiste - Flohmarkttrödel und Seltenes, Systeme offen".
Das wĂŒrde zu weniger Unmut fĂŒhren, weil dann jeder weiß, worauf er sich einlĂ€sst und was gewĂŒnscht wird.

Das Gebashe um den 1:72-Anteil finde ich auch merkwĂŒrdig  :-\
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Die Idee mit den Themenkramkisten finde ich ziemlich gut.
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tgsrt

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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #35 am: 19. Juli 2019 - 11:36:45 »

00 17€ Porto.... Dann hat das gute Ding ĂŒ er 10kggewogen?
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #36 am: 19. Juli 2019 - 12:02:27 »

So, die Kiste wurde eingeliefert.
16,49 EUR  :o

Offenbar ;)
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #37 am: 19. Juli 2019 - 12:11:07 »

Die Idee mit den Themenkramkisten finde ich ziemlich gut.

Sobald ich kann, werde ich da vielleicht mal was anleiern, sofern Interesse besteht und ich hier keinem ins Gehege komme. Da muss ich dann aber echt mal schauen, was ich thematisches anbieten könnte.
Dann aber in einem eigenen Thread.
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #38 am: 19. Juli 2019 - 12:51:19 »

So, ich oute mich mal bewußt als "Erwartungshaltungsfreundlich"!
also wenn damit ein Problem besteht bitte sofort von der Liste streichen!

um es mit Arminaces worten zu sagen, Weil mir meine Freizeit zu schade ist um ein Packet von der post zu holen, zu merken, daß fĂŒr mich da (wie dann erwartet) nix drin ist und dann wieder zu post zur fahren um es weiter zu verschicken. Zeit, Nerven und Geld fĂŒr nix zu investieren ist nicht meins. Daher behalte ich mir einen Ausstieg aus der Sache vor.
Wie geschrieben, wenn damit ein Problem besteht, siehe oben!
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #39 am: 19. Juli 2019 - 13:02:27 »

So, ich oute mich mal bewußt als "Erwartungshaltungsfreundlich"!
also wenn damit ein Problem besteht bitte sofort von der Liste streichen!

um es mit Arminaces worten zu sagen, Weil mir meine Freizeit zu schade ist um ein Packet von der post zu holen, zu merken, daß fĂŒr mich da (wie dann erwartet) nix drin ist und dann wieder zu post zur fahren um es weiter zu verschicken. Zeit, Nerven und Geld fĂŒr nix zu investieren ist nicht meins. Daher behalte ich mir einen Ausstieg aus der Sache vor.
Wie geschrieben, wenn damit ein Problem besteht, siehe oben!

Auch hier: warum bietest Du Deine Tauschware nicht im Marktplatz an und schreibst dazu, was Du suchen wĂŒrdest?
Das wĂ€re offener und fair gegenĂŒber den anderen Teilnehmern (und vielleicht auch effektiver) ;-)

So fangen ein paar Leute die Aktion an und nach und nach verabschieden sich dann alle, weil nicht das richtige in der Kiste landet.
FĂŒr alle frustrierend und die Idee der Kiste geht damit auch irgendwo verloren, oder?

Also: ab an die Tastatur und Sachen ins Handelkontor gepackt ;-)
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #40 am: 19. Juli 2019 - 13:11:46 »

So, ich oute mich mal bewußt als "Erwartungshaltungsfreundlich"!
also wenn damit ein Problem besteht bitte sofort von der Liste streichen!

um es mit Arminaces worten zu sagen, Weil mir meine Freizeit zu schade ist um ein Packet von der post zu holen, zu merken, daß fĂŒr mich da (wie dann erwartet) nix drin ist und dann wieder zu post zur fahren um es weiter zu verschicken. Zeit, Nerven und Geld fĂŒr nix zu investieren ist nicht meins. Daher behalte ich mir einen Ausstieg aus der Sache vor.
Wie geschrieben, wenn damit ein Problem besteht, siehe oben!

Auch hier: warum bietest Du Deine Tauschware nicht im Marktplatz an und schreibst dazu, was Du suchen wĂŒrdest?
Das wĂ€re offener und fair gegenĂŒber den anderen Teilnehmern (und vielleicht auch effektiver) ;-)

So fangen ein paar Leute die Aktion an und nach und nach verabschieden sich dann alle, weil nicht das richtige in der Kiste landet.
FĂŒr alle frustrierend und die Idee der Kiste geht damit auch irgendwo verloren, oder?

Also: ab an die Tastatur und Sachen ins Handelkontor gepackt ;-)


weil meiner Erfahrung nach Foren-MarktplÀtze noch ineffektiver sind als die Kramkisten!
um mal nackte Zahlen in den Raum zu stellen, habe ich habe kein Problem damit was fĂŒr 50/60€ rauszunehmen und dafĂŒr was fĂŒr 70/80€ reinzupacken.
dafĂŒr möchte ich dann aber aber gerne im Vorfeld einiger maßen wissen, ob das ganze sinn macht!

von Endlose Marktplatzdiskussionen mit Menschen die Oftmals nicht mal richtig lesen  habe ich schon lange die Nase voll.
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #41 am: 19. Juli 2019 - 13:16:16 »

OK - war nur ein Vorschlag  ;)
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #42 am: 19. Juli 2019 - 13:17:50 »

Woran man wieder sehen kann, gute Kommunikation ist Alles!
Es kommt sowohl darauf an, das der Sender sich MĂŒhe gibt und prĂ€zise das beschreibt was er möchte und der EmpfĂ€nger sich die MĂŒhe macht genau "zuzuhören".
Das klappt leider in den wenigsten FÀllen auf Anhieb und schon gar nicht in einem Forum, wo man nur das geschriebene Wort als Information hat, welches eben durchaus interpretationsfÀhig sein kann.
« Letzte Änderung: 19. Juli 2019 - 13:19:29 von Graf Gaspard de Valois »
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #43 am: 19. Juli 2019 - 15:05:56 »

Woran man wieder sehen kann, gute Kommunikation ist Alles!
Es kommt sowohl darauf an, das der Sender sich MĂŒhe gibt und prĂ€zise das beschreibt was er möchte und der EmpfĂ€nger sich die MĂŒhe macht genau "zuzuhören".
Das klappt leider in den wenigsten FÀllen auf Anhieb und schon gar nicht in einem Forum, wo man nur das geschriebene Wort als Information hat, welches eben durchaus interpretationsfÀhig sein kann.


Auch wenn es jetzt etwas ausufert und sicher nicht hierher gehört (ich weis: Dann sollte ich es nicht machen):
Lieber Graf, ich muss Dir in Bezug auf das "... schon garnicht in einem Forum" wiedersprechen. Wir beide und auch mit BrummbĂ€r habe ich absolut geniale Deals gemacht und wir waren alle zufrieden (hoffe ich zumindestens). Wir kennen uns nur aus dem Forum und haben "nur" gemailt und jedesmal hat es gepaßt.
Meiner Meinung nach ist die Erwartungshaltung das Problem. Ich lebe nach der Einstellung "Nix erwarten dann wirst Du nicht enttÀuscht."
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Re: Erneute Kramkiste 2.0
« Antwort #44 am: 19. Juli 2019 - 15:48:42 »

Ich schrieb ja auch von auf Anhieb.
Ich schrieb ja nicht geht gar nicht.🙂
Es ist halt etwas mehr EinfĂŒhlungsvermögen gefragt, da man eben nur die Worte zum Interpretieren hat.
Die MĂŒhe möchte sich halt nicht jeder machen. Meistens passt es aber!
Allerdings gibt es durchaus Zeitgenossen, die auch Analog nicht zu zufriedenstellender Kommunikation fÀhig zu sein scheinen!
Das ist hier im Sweetwater Forum, zum GlĂŒck, eher die Ausnahme!🙂
« Letzte Änderung: 19. Juli 2019 - 15:53:46 von Graf Gaspard de Valois »
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