Drucken

[Bommel]

Ich habe eine Frage zu den Fahnenträgern der farbigen Einheiten im acw. Waren diese farbige Soldaten oder generell weiße. Ich habe irgendwo gelesen, dass nahezu alle Offiziere weiße waren. Die oberen Ränge dachte ich mir schon. Aber bei den Sergeanten hättenixh es nicht gedacht und bei den perry Plastikboxen haben die Fahnenträger nur Sergeantenstreifen auf den Armen.

[tattergreis]

Muttu "Glory" gucken...

ps ist "farbig" pc?

[emigholz]

Die Sergeanten sollten zumindest längere Zeit auch Weiße gewesen sein. Je nachdem wann du zb das 54th einsetzen willst kann aber bestimmt schon einer aufgestiegen sein. Evtl könnte er ja auch Fahnenträger ohne Streifen sein falls es anfänglich Probleme gab die Beförderung durch zu bekommen seitens der Vorgesetzten. Ich denke da hat es längere Zeit noch Probleme gegeben (so wie gleiche Bezahlung usw).

[Bommel]

Danke emigholz das hilft mir weiter.
 Tattergreis dich versteh ich leider nicht. Aber meine frage ist Dank emigholz schon beantwortet

[tattergreis]

Meine frage war auch nicht ernst gemeint:
Ist die Verwendung des Begriffs "farbig" politisch correct?

[Bommel]

....
Im Original finde ich coloured units oder negro units. Das zweite fand ich politisch unkorrekt.
Aber diese Diskussion will ich hier gar nicht anfangen. Die Nerven liegen bei vielen jetzt blank wegen Corona. Und das wäre dann wieder hier n Möglichkeit sich auszutoben.
Aber ich hatte nur eine einfache Frage, die emigholz kurz und knapp beantwortet hat. So war meine Hoffnung. Alles andere ist für mich Bedeutungslos. Das artet nachher über die moralische Frage des acw bis zum ww2 hier aus. So Quatsch und heiße Lust hatten wir im Forum zu oft. Daher wenden sich doch immer mehr hier vom Forum ab.
Aus diesem Grund r schlage ich vor, was nichts mit der Frage zu tun hat, wird nicht geschrieben.

[tattergreis]

Meine frage war auch nicht ernst gemeint:
...

Ich dachte, durch die Verwendung von Hasen-Sprech ("Muttu...") und Abgehackt-Sprech (" ist...pc?") war  dies  erkennbar.

Ansonsten verweise ich auf
https://www.youtube.com/watch?v=tAdyJe13Hmc

Und jetzt schweige ich lieber, sonst gibt es hier eine  Diskussion (pfui bäh!)

[Darkfire]

Hab mal etwas im Netz geschnüffelt, ein paar Artikel zu U.S. Coloured Troops:

https://wisconsinhistory.org/Records/Article/CS6445

https://www.nps.gov/articles/1stkansas.htm

https://blackthen.com/martin-r-delany-only-black-major-during-the-civil-war/

https://www.battlefields.org/learn/maps/united-states-colored-troops-usct-civil-war-sites-1861-1865

Vielleicht hilft Dir das weiter, leider gibt es, ausser von Reenactments, keine Fotos eines Staff Sgts. der USCT mit Flagge, nur das hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Harvey_Carney

[Bommel]

Coole links. Danke dir

[emigholz]

Tattergreis hatte auf den Film Glory hingewiesen, kann ich dir nur empfehlen. Durch den fast schon selbsterklärend. Die Offiziere und Unteroffiziere bzw Ausbilder mussten ja weiß sein da es vorher keine gemischten Einheiten gab wo sie sich die Streifen hätten verdienen können.

[Sir Leon]

Das werden sicher immer Afro-Amerikaner gewesen sein. Überhaupt würde ich nicht pauschal sagen, dass es keine farbigen Offiziere gab. Von denen gab es bis Kriegsende nämlich immerhin rund 7.000 und dass auch schon sehr früh. In Butler Armee in New Orleans gab es z. B. Regimenter komplett aus farbigen Soldaten, inkl. der Offiziere. Vereinzelt gab es auch gemischte Einheiten, wenn entlaufene Sklaven Freiwilligenregimentern beitraten. Auch in der Navy gab es da keine nennenswerte Trennung.

[Riothamus]

Ich bin neugierig: Wo steht das?

[Sir Leon]

Zum Beispiel in "The Louisiana Native Guards: The Black Military Experience During the Civil War" von Hollandsworth.
Aber im Grunde müsste man so ein allgemeines Thema auch durch eine simple Googlesuche klären können.
Pinckney Benton Stewart Pinchback, der erste schwarze Gouverneur von Louisiana, war z. B. Captain in der 1st Louisiana Home Guard in Butlers Armee. James Lewis, auch ein wichtiger Afro-Amerikaner in der Politik Louisianas, war ebenfalls Captain in dem Regiment. Das sind ja jetzt keine großen Geheimnisse.
Muss mich aber insofern korrigieren, als dass auch in der Home Guard die höchsten Ränge von Weißen bekleidet wurden. Der höchste Rang eines Afro-Amerikaners war da ein Major. Aber um nochmal auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen, Mannschaftsoffiziere wären auf jeden Fall Afro-Amerikaner, also auch die Fahnenträger.

[Riothamus]

Googlen ergibt in aller Regel keine belastbare Literatur.

Du beziehst dich aber nicht auf die US-Armee?

[Sir Leon]

Naja, für so unstrittige Fragen findet man sicher auch im Netz genug ausreichende Antworten, wiedie Frage, ob es afro-amerikanische Offiziere im ACW gab.

US-Armee... Meinst du jetzt explizit auf die Berufsarmee ohne die Freiwilligen? Ich beziehe mich allgemein auf die Union Army. Benjamin Butler hob ja in New Orleans neue, unionstreue Streitkräfte zusätzlich zu seinen Besatzungstruppen aus. Da gehörten auch viele Farbigenregimenter dazu, die teilweise schon in Milizkompanien von Louisiana vor dem Krieg gedient hatten. Dabei handelte es sich natürlich nur um Freigelasse.
Das mit der Zugehörigkeit mancher Regimenter im ACW ist ja grundsätzlich immer schwierig. Die USCI-Regimenter wurden nicht alle neu gegründet. Die drei Louisiana Native Guards Regimenter wurde später z. B. das 73rd, 74th und 75th Regiment Infanterie der USCT. Allgemein wurden einige Freiwilligenregimenter in die USCT überführt. Aus Missouri und Kansas fallen mir jedenfalls noch Beispiele ein.