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[Hektor von Kreuzberg]

Letztens habe ich mich hinreißen lassen, eine Royalist-Plastik-Box von Warlord zu kaufen. Allerdings plane ich kein ECW-Thema sondern eher ein TYW-Thema daraus zu machen. Da aber mein Wissen über TYW eher rudimentär ist, wollte ich mal nachfragen, ob es hier im Forum jemanden gibt der sich etwas mit der Epoche auskennt und mir ein paar Links zu diesem Thema empfehlen kann. Insbesondere in Hinsicht auf Aufstellung und Truppenzusammenstellung, sowie Farbschema bzw. Malvorlagen.

Des weiteren, wie sieht es mit Regeln aus? Ich habe mich mal ein bisschen umgesehen und konnte nur folgende Regelwerke zum Thema ECW finden:

a) Warhammer Historical: English Civil War
b) Wargames Foundry: 1644

Wobei letzteres, wenn ich richtig gelesen habe auch TYW behandelt. Gibt es vielleicht noch andere speziellere Regelwerke zu diesem Thema (vielleicht sogar auf deutsch)? Wie sieht es mit Eurer Erfahrung aus? Welche Regeln könnt Ihr mir empfehlen? Ich muß allerdings vorausschicken das ich kein Hardcore-Spieler  :negativ: , sondern eher der Fun-Spieler bin.  :zocken:

[Antipater]

Gute Wahl. ECW und (späterer) TYW sind ja relativ austauschbar, was die Modelle angeht. Auf dem Kontinent dürfen\'s vielleicht etwas mehr Pluder und Rüstung sein.
Grundsätzlich ist man beim Bemalen nicht an besondere Vorgaben gebunden. Hände weg von dem \"Uniform Guide\", der noch im Netz herumgeistert (ich meine, fest installiert auf den Seiten von Vexillia). Der basiert großteils auf Analogieschlüssen und merkwürdigen Quellenausdeutungen.

Einiges hängt auch davon ab, auf welcher Seite deine Truppen stehen sollen und welche Phase des Kriegs du bespielen willst. Moden, Verfügbarkeit und Einsatz bestimmter Truppen ändern sich bspw. von 1618 auf die 1630er gründlich und dann wieder ab 1632 mit dem \"Ausarten\" des Krieges.

Vielleicht zum Einlesen in die Zeitgeschichte: Georg Schmidt, Der Dreißigjährige Krieg (Beck Wissen); und als Fortsetzung, in gefälligem Stil: Peter Englund, Die Verwüstung Deutschlands. Wenn du dich rantraust, ist Golo Mann, Wallenstein über die Spiegel-Edition sehr günstig zu kriegen; tolles Buch.
Spezieller zur Kriegführung sind die Osprey-Bände zur Armee Gustav Adolphs (bzw. die deutsche Version im Siegler-Verlag) ein guter Einstieg. Nur noch antiquarisch oder über gut sortierte Bibliotheken erhältlich ist Eduard Wagner, Ars Bella Gerendi; ein echter Wälzer, bis oben mit Illustrationen voll. Und noch ein Link zu DER Kampfformation der Zeit, dem Tercio: KLICK
Mehr fällt mir im Moment nicht ein, kann aber noch kommen.

Die genannten Regelwerke sind schon mal nicht schlecht. Genauer treffen es Löwe aus Mitternacht, eine verdienstvolle Adaption der Crusader-Regeln von den Kurpfalz Feldherren. Spielberichte findest du hier im Forum. Alternativ, schau mal nach der Neuauflage von Father Tilly. Das hat den Vorteil, dass es explizit für das Spiel mit 28mm ausgelegt ist. Rezension gibt\'s z.B. hier.

Puh, soweit fürs Erste.

[Robert E. Lee]

Naja die Warlord Box finde ich zwar für den TYW nicht so klasse, es fehlt für meinen Geschmack an Rüstung, von der fehlenden Variation fange ich besser nicht an  :whistling:  .
Was 1644 angeht kann ich dir nur sagen ein klasse Regelwerk, sehr einfach gehalten und dennoch vom \"Gefühl\" her für die Epoche richtig, Listen für den TYW sind ebenfalls enthalten, nicht zu vergessen die schöne Aufmachung. Eine Artikel Serie aus der Wargames Illustrated könnte für dich ebenfalls interesant sein, dort erschienen Armeelisten, Szenarien etc. basierend auf den Warhammer ECW Regeln.

[armymaster]

die minis von warlord eignen sich eigentlich nur bedingt für den tyw da die kopfbedeckungen und auch der uniform style nur in die endfase des tyw passt. direkt figuren dafür hat the assault group im angebot. wird dann allerdings etwas teurer.

[Antipater]

Nun ja, der Dreißigjährige Krieg hat ja nicht nur bis 1632 gedauert - auch wenn viele meinen, danach wäre \"die Luft raus\". Welchen zeitlichen Fokus HvK sich vorgestellt hat, ist auch nicht klar. Ebenso nicht, welche Fraktion es denn sein soll. Sicher, Schlacht am Weißen Berge oder den Böhmisch-Pfälzischen Schauplatz generell müsste man wahrscheinlich (auch) mit anderen Modellen bestücken.
Die ECW-Modelle tragen vornehmlich Kleidung, die dem schwedischen Stil entspricht. Das dürfte für alle Truppen ab den 1630ern durchaus passend sein. Zudem: Warlord ist eine halbwegs günstige Möglichkeit, Truppen dieser Zeit mit recht hübschen 28mm-Modellen darzustellen; warum also die Suppe versalzen?

[Finarfin]

@Antipater: Wenn ich mir so die verfügbare Literatur anschaue, würde ich schätzen, dass er bis Anfang 34 gedauert hat...^^

:offtopic:

[Hektor von Kreuzberg]

Super, vielen Dank für Eure Infos und Hinweise  :thankyou:

...Einiges hängt auch davon ab, auf welcher Seite deine Truppen stehen sollen und welche Phase des Kriegs du bespielen willst. Moden, Verfügbarkeit und Einsatz bestimmter Truppen ändern sich bspw. von 1618 auf die 1630er gründlich und dann wieder ab 1632 mit dem \"Ausarten\" des Krieges.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher, überlege aber vielleicht aus meinen Warlord-Plastik-Minis eine schwedische Truppe um 1630-1635 zu machen  :beta:

...Vielleicht zum Einlesen in die Zeitgeschichte: Georg Schmidt, Der Dreißigjährige Krieg (Beck Wissen); und als Fortsetzung, in gefälligem Stil: Peter Englund, Die Verwüstung Deutschlands. Wenn du dich rantraust, ist Golo Mann, Wallenstein über die Spiegel-Edition sehr günstig zu kriegen; tolles Buch.

klingt gut  :musik:

...Spezieller zur Kriegführung sind die Osprey-Bände zur Armee Gustav Adolphs (bzw. die deutsche Version im Siegler-Verlag) ein guter Einstieg.

Prima, die deutsche Version vom Siegler-Verlag habe ich mir schon besorgt.  :applaus:

...Nur noch antiquarisch oder über gut sortierte Bibliotheken erhältlich ist Eduard Wagner, Ars Bella Gerendi; ein echter Wälzer, bis oben mit Illustrationen voll...

Hab heute mal danach Ausschau gehalten und zur Zeit bietet es der umbruch-verlag über Amazon für 119,00 Euro an. Klingt ganz schön heftig  :pfeifen: . Ich habe keine Vorstellung, ist der Preis realistisch?  

 :suchend:  Aber beim recherchieren bin ich auf folgende Seite gestoßen:
http://www.schwedenlager-bopfingen.de/home2009.htm
(Startseite bis unten scrollen und dann auf die rechte Pistole klicken)
Ich glaube, hier sind viele Abbildungen aus dem Ars Bella Gerendi verwendet worden?

...Und noch ein Link zu DER Kampfformation der Zeit, dem Tercio: KLICK...

Der link ist cool

...Mehr fällt mir im Moment nicht ein, kann aber noch kommen.

Mann, dass ist doch mehr als genug  :thumbup:

...Alternativ, schau mal nach der Neuauflage von Father Tilly. Das hat den Vorteil, dass es explizit für das Spiel mit 28mm ausgelegt ist.

Heißt das, die anderen Beiden sind für 15mm?

...Was 1644 angeht kann ich dir nur sagen ein klasse Regelwerk, sehr einfach gehalten und dennoch vom \"Gefühl\" her für die Epoche richtig, Listen für den TYW sind ebenfalls enthalten, nicht zu vergessen die schöne Aufmachung.

Stimmt, auf der Homepage waren ein paar Seiten abgebildet und die sahen recht schick aus.  :thumbup:

...da die kopfbedeckungen und auch der uniform style nur in die endfase des tyw passt. direkt figuren dafür hat the assault group im angebot. wird dann allerdings etwas teurer.

So will ich es wahrscheinlich auch machen. Die Warlord-Box ist mehr oder weniger erst mal der Auftakt und für mich erst mal eine erste Berührung mit dem Thema. Wenn es gut läuft und mir nicht die Puste ausgeht, kann es durchaus sein, dass ich die Truppe mit anderen Figuren aufstocke.

In dem Zusammenhang könnt Ihr mir vielleicht ein Tipp geben, von welchem Hersteller die Figuren größentechnisch zu den Warlord-Minis passen würden?

...Die ECW-Modelle tragen vornehmlich Kleidung, die dem schwedischen Stil entspricht. Das dürfte für alle Truppen ab den 1630ern durchaus passend sein. Zudem: Warlord ist eine halbwegs günstige Möglichkeit, Truppen dieser Zeit mit recht hübschen 28mm-Modellen darzustellen; warum also die Suppe versalzen?

Genau, dass hatte ich auch gedacht  :imsohappy:

[Antipater]

Zu Warlord passen The Assault Group und Perry ganz gut. Finger weg von Renegade und Bicorne - tolle Modelle, aber leider zu groß, um neben Warlord nicht unangenehm aufzufallen.
Schweden lassen sich, wie ich finde, sehr gut mit ECW-Modellen darstellen. Auf schwere Reiterei und massig gerüstete Infanterie wirst du ja weitgehend verzichten können fürs Erste. Für den genannten Zeitraum ist die Schlacht bei Nördlingen sicher eine gute Referenz, was zu der Zeit so verfügbar war. Dazu kannst du einen Blick in William Guthrie, Battles of the Thirty Years War werfen. Ist zwar oft kritisiert worden, aber mMn dennoch ein gutes Buch zum Einlesen.
Der Preis für das Wagner-Buch ist übrigens voll gerechtfertigt. Das Ding ist ziemlich umfassend. Allerdings sind das da unter deinem Link tatsächlich Abbildungen aus dem Buch.

PS: Alle genannten Regelwerke eignen sich für alle möglichen Maßstäbe. Nur dass Löwe aus Mitternacht in erster Linie für die 15mm-Armeen der Kurpfälzer geschrieben wurde. Gorac und Sorandir geben aber erfahrungsgemäß Hilfestellungen. :thumbup:

[Koppi (thrifles)]

Man sollte aber auf jeden Fall auf die Montero cap, also diese Wollmütze verzichten. Diese ist doch sehr typisch für englische Armeen. Auf Bildern von Schweden habe ich diese noch nicht bewußt gesehen.

[Lettow-Vorbeck]

Zu Warlord passen The Assault Group und Perry ganz gut. Finger weg von Renegade und Bicorne - tolle Modelle, aber leider zu groß, um neben Warlord nicht unangenehm aufzufallen.

 8|

Ich habe die Promomini aus der WI einfach in meine Regenage eingebunden. Der passt auf keinen Fall zu Perry ist einen Kopf größer. Habe ich da jetzt den einzigen Mutanten aus der Box bekommen? Bin gerade ziemlich verwirrt ?(

[Antipater]

Koppi, auch wenn ich jetzt wieder mal besserwisserisch wirke: Monteros sind keine Wollmützen, sondern solche Filzhüte:



Beides geht aber in Ordnung. Zumindest gibt\'s laut Stéphane Thion, French Armies of the Thirty years War in der französischen Armee ähnliche Modelle; nur dass sie dort \"boukinkan\" (richtig geschrieben?) heißen.

@Lettow-Vorbeck: Hm, komisch. Vielleicht liegt\'s im Auge des Betrachters, aber die Warlord ECWs, die ich hier hatte, passten nach Abgleich am besten zu Perry und TAG (bis auf die zu großen Pferde bei letzteren). Sie waren etwas klobiger als die recht zierlichen Perrys, aber das schien mir durch den Guss der Plastikfiguren bedingt.

[Koppi (thrifles)]

Ach wie schön. Wußte ich jetzt echt nicht, dass die aus Filz waren. Mir kamen die wirklich immer vor, als wenn sie aus Wolle wären. Na und der Hinweis für die Franzosen ist auch interessant. Aber die Schweden ?
Ich hab da halt immer breitkrempige Hüte bzw. Helme im Kopf.

[Antipater]

Okay, ich musste bei \"Wollmützen\" eher an sowas hier denken:

Auf dem Bild weiter oben sieht mir der Montero auch eher so aus, als ob er aus Wollstoff wäre. Na ja, der Schritt zum Filz ist (bei Regen und gelegentlichem gramvollen Zerknautschen) nicht besonders weit.
Will mich da aber nicht weiter aus dem Fenster lehnen.

[armymaster]

zur kritik ich sag nicht das die warlord minis schlecht sind im gegeteil. habe aber noch mal nachgelesen was man darstellen kann sind auch truppen aus der zeit um 1632 nur eben britische söldner oder die jungs aus hamiltons englischem hilfscorps und für truppen ab 1640 passen sie sogar sehr gut da haben die pikeniere fast keine rüstungen mehr getragen. auserdem hat worlord gerade gepanzerte pikeniere rausgebracht allerdings aus zinn.

[Hektor von Kreuzberg]

Sagt mal, die Filz-/Woll-Mützen die Ihr als Monteros bezeichnet, sind hier in diesem Siegler-Buch als Monmouth-Mützen bezeichnet. Handelt es sich um ein Übersetzungsfehler? Auf jeden Fall heißt es hier, dass sie viel beliebter waren als man gemeinhin glaubte.