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[Scipio Africanus]

Hallo zusammen.

Wie der lange Threadtitel schon verrät, habe ich eine Frage zum WHYSIWYG bei FOG.

Die Firma HÄT bietet in 1:72 Hastati, Velites, Principes und Triaris der späten römischen Republik zur Zeit des 2. punischen Krieges an. Von den Velites weiß ich, dass sie als leichte Infanterie galten. Die Hastati galten aber laut meinen Quellen bereits als schwere Infanterie, obwohl sie (wie dargestellt) nur leichte Brustplatten als Panzerung trugen. Die Principes und Triari sind jedoch bei HÄT mit Kettenpanzer dargestellt, obwohl sie ebenfalls als schwere Infanterie galten?

Nun wollte ich fragen, ob die Hastati von HÄT nicht als Medium gelten bzw. als solche dargestellt werden können, da Veteranen wahrscheinlich besseren Zugriff (da mehr Geld) auf gute Ausrüstung hatten, als die jüngeren Legionäre dieser Epoche?

Als Quellen habe ich zu Einen (natürlich) Wikipedia, zum Anderen aber auch ein Buch von Feldmarshall Montgomery Viscount of Alamein, in der er sehr gut speziell auf die späten punischen Kriege zwischen Scipio und Hannibal eingeht. In keiner der Quellen habe ich bisher Hinweise auf die Verwendung von Kettenpanzern gefunden (oder sie einfach nicht gesehen ?( ) Zur Veranschaulichung meines Problems hier zwei Links zu Bildern der Minis.

http://www.hat.com/Curr/Bx8017P.html (Principes und Triari)

http://www.hat.com/Curr/Bx8018H.html (Hastati und Velites)

Das Regelbuch zu FOG ist bereits fest in meinem Budget eingeplant. Falls also dort eine entsprechende Defintion zu finden ist, sagt mir bitte einfach Bescheid und ich warte mit dem ersten Schritten des Armeeaufbaus, bis es bei mir eingetroffen ist. Ansonsten wäre ich hier für jede Hilfe dankbar, da ich doch gerne schon vor den Regeln die ersten Minis bemalt und gebased haben möchte (ja ja, die Ungeduld der Jugend )

Vorab vielen lieben Dank für eure Hilfe und einen schönen Sonntag an alle

Gruß

Scipio

[ImUrDentist]

Was deine eigentliche Frage betrifft kann ich Dir leider nicht helfen, Sorry!
Was Deine Herstellerauswahl angeht vielleicht schon    
Vielleicht kennst Du diese Minis ja schon, ich finde sie auf jeden Fall gelungener als die HaT-Puppen:
PlasticSoldierReview

[Scipio Africanus]

Moin kaltpolymerisat (was für ein Name :thumbsup: )

Danke dir für den Link. Den Hersteller habe ich schonmal gesehen, konnte aber bisher (zum Glück!...) noch kein Auge in eine Packung werfen (... sonst wäre es Essig mit dem Tiefensehen )

Oh ja, die sehen wahrhaft gut aus! Aber wie sieht es denn bei denen mit der Genauigkeit in den jeweiligen Epochen aus? Ich habe mal ein befestigtes Lager der Römer von denen gesehen und war nicht so richtig begeistert (1 Tor statt 4 und andere Ungereimtheiten ) Sind die da etwas ... naja ... genauer als HÄT? Sicher, ist sehr schwer da was zu recherchieren. Bürokratie hatten die alten Römer zwar, aber deren Archivierung für die Nachwelt war echt für´n ... na du weißt schon

Ansonsten sehen sie wirklich gut aus, wenn auch etwas \"wild\" für eine geordnete Schlachtreihe. Sind aber auf jeden Fall eine oder zwei Überlegungen wert

Gruß

Scipio

[Scipio Africanus]

Nochmal ein kurzer NAchtrag zu meiner Frage und dem Link von kaltpolymerisat.

Die Seite kannte ich nicht! Dort wird aber in einer Review sehr gut (auch mit meinem Schulenglisch verständlich) auf mein Problem eingegangen.

Soweit bin ich also \"versorgt\", würde mich aber doch über eure Meinungen und \"Lösungen\" zu meiner Frage freuen.

Vielen Dank nochmakl für den Link! Der ist ja wohl Hammer :thumbsup:

Erleuchtete Grüße

Scipio Africanus

[Mehrunes]

Hi, unter FoG sind Hastati und Principes in einen Armeelisteneintrag (Legionäre) zusammengefasst und können dort als entweder Protected oder Armoured aufgestellt werden, was die Häufigkeit der Kettenhemden simuliert.

Was die Quellenlage angeht, die ist eigentlich für mittlere republikanische Römer (nicht später, das wären Marius\' und Cäsars Jungs) recht gut. Schau mal bei Polybios rein, nicht umsonst heißen die auch oft Polybische Römer. Kettenhemden musste der Soldat stellen sobald er in eine gewisse Besitzklasse eingeteilt wurde. Das dürfte auf einen großen Teil der Principes zugetroffen haben. Im Verlauf des Krieges kann man wohl annehmen dass mehr und mehr Legionäre das Kettenhemd als Kriegsbeute übernahmen.

Die Figuren sind so in Ordnung, gerne werden halt ALLE Hastati mit Pectoralrüstung und die Principes ALLE mit Kettenhemd dargestellt. Halte ich letztendlich für die falscheste Darstellung aber nun gut.

Hastati, Principes und Triarii zählen in den meisten Regelwerken alle als schwere Infanterie. Das liegt auch daran dass die meisten Regelwerke die Einteilung nicht unbedingt nach der Ausrüstung vornehmen, eher nach der Kampfweise.

[Scipio Africanus]

Moin Mehrunes.

Ja klar! Polybische Römer *vor die Stirn klatsch* Ich Trottel, da hätte ich auch selber dran denken können, bin aber irgendwie mit den ganzen \"P´s\" schon in der Schule in Zwist geraten Punische Kriege, Polybische Römer ... Ja ja, lang´ist´s her, das ich im Geschichtsunterricht Strichmännchen malte

Ansonsten sagst du genau das, was ich selber auch schon herausgefunden hatte, was mich aber dann doch in Verwirrung zurück ließ.

Also kann ich da beruhigt die Veliten (wie es auch historisch belegt ist) als leichte und den Rest als schwere Infanterie einsetzen. Dabei jedoch nach der Kampfweise bzw. dem Alter des Legionärs entsprechend differenziert aufgebaut (also als Armoured und Protected). So hatte ich es nämlich auch verstanden und wollte so auch vorgehen (die richtig gut gerüsteten Jungs mit der Kohle als letzte in der Reihe )

Vielen Dank für deine schnelle und kompetente Hilfe :thumbup:

Gruß

Scipio (der sich jetzt mal ans \"beschneiden\" der ersten Bases begibt und seine nächste Gehaltsauszahlung wegen der anstehenden Bestellung der FOG-Regeln nicht abwarten kann )

[Löwenherz]

Hallo Scipio Africanus,

ich hatte mal im Tiny Soldiers Forum einen Beitrag über die Verwendung von Plastikfiguren für FOG gepostet.

Als Beispielarmeen hatte ich die Mid Republican Roman und die Karthager behandelt. Leider sind die Bilder bei der Forumsumstellung verloren gegangen. Man kann diese aber alle bei Plastic Soldiers Revue einsehen.

Vielleicht wäre es ja was für Dich. Schau einfach mal rein.

http://www.tiny-soldiers.com/tabletop-wargaming-systeme/field-of-glory-fog/1988-plastikfiguren-für-fog-armeen/

Gruß

Löwenherz

[Scipio Africanus]

Hallöle Löwenherz

Wau, da hast du dir aber echt Gedanken gemacht! Sehr hilfreich, was du da sagst und vor allem eine gebrochene Lanze für Plastikminis ( Den Link habe ich mal rein prophylaktisch bei mir gespeichert )

Sind deine Listen dort die \"Starterarmeen\" aus FOG? Wenn ja, ein Grund mehr dieses System zu beginnen, denn bisher war ich doch skeptisch über den Aufbau einer entsprechend großen Armee bei DEM Preis 8|

Vielen Dank auf jeden Fall für den Tipp

Grüße

Scipio

[Cederien]

Sind deine Listen dort die \"Starterarmeen\" aus FOG? Wenn ja, ein Grund mehr dieses System zu beginnen, denn bisher war ich doch skeptisch über den Aufbau einer entsprechend großen Armee bei DEM Preis 8|

Die Listen die die Löwenherz unter obigem Link eingestellt hat sind 800 Punkte. Die FoG Starterarmeen haben 600 Punkte, sind als rund 1/4 kleiner. Bei 25 mm Basierung (die wohl auch für 1:72 notwendig ist) wird üblicherweise mit 600-650 Punkten gespielt. Man könnte also sagen die Aufstellungen von Löwenherz schon \'Optionen\' beinhalten.

[wippi]

Also ich fand deinen Bericht über Plastikfiguren sehr interesant.
UNd es stimmt das Plastik eben Preiswerter ist als Zinn. Jedoch finde ich Zinnfiguren vom Detail her besser gemacht als manche Plastikfigur.
Trotzdem ein gute alternative, da ich selber noch jede Menge 1/72 Figuren.


Gruß
Wippi

[Löwenherz]

Hallo Wippi,

erst mal Danke. Natürlich hast Du Recht was im Allgemeinen die Qualitätsunterschiede zwischen Plastik und Zinn angeht. Die Anzahl der wirklich guten Plastikfiguren ist relativ überschaubar. Dafür sind die Jungs aber im Preis unschlagbar.

Gruß Löwenherz

[wippi]

Stimmt im Preis unschlagbar.
Und es ist wirklich schwer in Plastik gute Figuren zu finden, z.B. die Firma Zverda oder Italerie sind glaube ich von der Verarbeitung sehr gut.

Von Hät halte ich nicht so viel.

Gruß
Wippi

[Scipio Africanus]

Da kann ich mich ja passend mal schnell einklinken

Also von HÄT habe ich jetzt ja eine Box Hastati und Velites. Die ersten drei Bases schwere Infanterie (Hastati) sind auch schon WIP-fertig (ein paar Feinheiten an den Püppies, dann Gras / Sand aufs Base und fertig) Hat etwa eine Woche gedauert (unüblich bei mir für gerade mal 12 Mins so lange zu brauchen zumal die auch noch so klein sind. Aber im Moment bin ich ziemlich arg in Zeitnot und habe pro Abend nur etwa 30 - 40 Minuten Hobbytime *tiefes Seufzen*)

Insgesamt waren sie nicht so schwer zu bemalen wie z.B. HdR-Minis, da auf den Bases doch die Schilde sehr viel ausmachen und viele Details einfach \"in der Masse verschwimmen\". Allerdings ist es ärgerlich, wenn Gussnähte direkt über die Gesichter laufen, was man mit ungeübten Auge (auf den Maßstab bezogen) leider erst sehr spät bemerkt. War bei mir der Fall, ich hoffe das reißt nicht ein bei HÄT?

Bei den anderen beiden Marken habe ich schon des öfteren von Problemen in der historisch korrekten Darstellung gelesen, dafür aber (fast) nur gutes über die Qualität gehört. Ich werde mir also für den nächsten Kauf (Principes und Triari, bei Lindenmann oder Lindenberg in Köln am Waidmarkt) wohl auch mal die anderen direkt vor Ort anschauen und dann entscheiden.

Doch trotz dieser \"Probleme\" (man beachte bitte die \"\" ) werde ich bei Plastik und vorerst auch bei 1:72 für FoG bleiben. Es ist eine sehr schöne Alternative zu 40k und HdR und es ist sowieso mein Traum Legionen über Schlachtfelder zu führen und dabei in fröhliches \"Pax Colonia ... äh ... Romanium (oder so ähnlich ) zu schmettern.

By the way ... was gibt das erst, wenn ich Napoleons Truppen in absentia des kleinen Korsen befehlige :pfeifen:

Marseillaise pfeifende Grüße

Scipio Napoleonicus Africanus(s)

[Frank Bauer]

Man kann über HäT geteilter Meinung sein. Die haben Mengen von Sets produziert und vieles ist Mist, aber nicht alles. Mit deinen Republikanischen Römern von HäT hast du eine gute Wahl getroffen. Auch die \"Italian Allies\" von HäT sind zu empfehlen (für Medium foot allies zum Beispiel).

Italerie und Zvezda kann man nicht in einen Topf werfen. Die beiden Firmen hatten früher mal eine Co-Produktion, was für den Laien die Unterschiede schwer feststellbar macht, da Italerie-Figuren unter dem Zvezda-Label veröffentlicht wurden und anders herum. Die Gußqualität ist von beiden gut, aber Italerie hat schon häufig tief ins Klo gegriffen, was die historische Genauigkeit betrifft.
Zvezda hingegen ist definitiv und unbestritten der Hecht im Karpfenteich. Die Figuren sind IMMER historisch korrekt (soweit man das sagen kann). Wobei glaube ich klar ist, das wir bei einer republikanischen Armee sowieso nicht von \"historisch korrekt\" reden können, egal wie die Figuren aussehen.
Außerdem sind die Zvezda Figuren, mindestens bei den Sets der letzten 3 Jahre, so hervorragend modelliert, das meiner Meinung nach nur wenige 28mm Hersteller und kaum ein15mm Hersteller auch nur annähernd an diese Qualität herankommt.

Für deine Armee solltest du zumindest die republikanische Kavallerie von Zvezda nutzen. Für die gibt es keine diskutable Alternative.

[Scipio Africanus]

Hi Frank

(Sorry, habe das mit dem Zitieren noch nicht so drauf )

\"Man kann über HäT geteilter Meinung sein. Die haben Mengen von Sets produziert und vieles ist Mist, aber nicht alles.\"

Bei der Menge, die HÄT insgesamt da produziert hat, sind kleine Ausreißer m.M.n. ganz normal. So schlimm habe ich es auch nicht empfunden oder ausdrücken wollen. Ich glaube da kann man einer anderen Firma aus UK, die ganz andere Mengen produziert ehermal auf die Griffel hauen

\"Mit deinen Republikanischen Römern von HäT hast du eine gute Wahl getroffen. Auch die \"Italian Allies\" von HäT sind zu empfehlen (für Medium foot allies zum Beispiel).\"

Die habe ich mir schon bei meinem letzten Händlerbesuch angesehen und war sehr erfreut über die Qualität. Der von mir erwähnte Gussgrat über der Nase / dem Gesicht, war ein Ausreißer bei zwei Gussrahmen der Box. Durch das helle Plastik habe ich das nicht direkt gesehen, sondern erst beim \"Fleischmalen\" bemerkt. Im Grunde war das also ein \"Meckern mit mir selber\"

\"Italerie und Zvezda kann man nicht in einen Topf werfen. Die beiden Firmen hatten früher mal eine Co-Produktion, was für den Laien die Unterschiede schwer feststellbar macht, da Italerie-Figuren unter dem Zvezda-Label veröffentlicht wurden und anders herum. Die Gußqualität ist von beiden gut, aber Italerie hat schon häufig tief ins Klo gegriffen, was die historische Genauigkeit betrifft.\"

Ah! Das wusste ich so noch nicht. Bei Plastic Soldier Review wird das allerdings nicht erwähnt? Also lohnt sich da wohl doch ein Blick in die Box, statt \"nur\" ins Net. Danke dir für die Richtigstellung die mich vor einem Vorurteil bewahrte, denn obwohl ich bisher in eine Box von Zvezda mal reinlinsen konnte, war ich doch etwas vorsichtig.

\"Wobei glaube ich klar ist, das wir bei einer republikanischen Armee sowieso nicht von \"historisch korrekt\" reden können, egal wie die Figuren aussehen.\"

Lach Das ist wohl wahr, da Zeitzeugnisse leider sehr rar sind. Allerdings sollte man schon erkennen können, dass man keine kaiserlichen / imperialen mit Republikanern mischt. Und da habe ich als Anfänger eben noch so meine Probleme mit der Zusammenstellung meiner Armee z.B. durch verschiedene Hersteller. Deswegen ja auch dieser Thread hier, der sich stückchenweise von meiner Ursprungsfrage entfernt, aber nie den eigentlichen Punkt, die historische Genauigkeit verlässt.

By the way ... Zu meiner ursprünglichen Frage zähle ich als Newbie übrigens auch die hier bereits genannten Infos über z.B. Gussqualitäten bei Plastik und Zinn im Vergleich oder Vergleiche zwischen den Herstellern. Also an dieser Stelle vielen Dank für eure Hilfen hier :thumbsup:

\"Für deine Armee solltest du zumindest die republikanische Kavallerie von Zvezda nutzen. Für die gibt es keine diskutable Alternative.\"

So etwas sagte man mir schon im Laden. Ich staunte, der gute Mann öffnete die Box und ich stand da ... nun ja ... fassungslos trifft es wohl recht gut, da ich immer noch die Preise (und die \"Qualität\") der GW-Produkte vor Augen habe.

Also dann ... ab an den Pinsel heißt es jetzt für mich

Grüße

Scipio Africanus