Drucken

[Sassanid]

Hallo,

bei ebay gibt\'s doch eigentlich immer alles - nur irgendwie finde ich da so gut wie gar nichts in Sachen historisches Tabletop (19 Jhd. und davor, also nicht WK)

Wundert mich eigentlich sehr. Könnt ihr mir verraten, woran das liegt? Zuerst dachte ich ja, nun gut - interessiert sich halt in D keiner dafĂŒr, nur Warhammer, Herr der Ringe und Co. Aber wenn ich hier so in das Forum blicke, dann gibt es doch jede Menge Leute, die sich fĂŒr die napoleonische Zeit, Altertum, Mittelalter, etc. interessieren.

Bei ebay in England dagegen ist alles vertreten.

Suche ich etwa in der falschen Rubrik? KlÀrt mich auf... .

[Decebalus]

Ich glaube, dass historisches Tabletop in Deutschland so gering ist (die Leute sind doch alle hier oder im TS Forum), dass es eben nicht genug Handel gibt, um ebay zu fĂŒllen.

Wenn Du was suchst, musst Du halt wirklich auf Ebay England gehen. Da gibt es doch echt viel.

[Romendacil I.]

Manchmal findet man mal was von den Perry\'s und FoW ist auch ganz gut vertreten, aber ansonsten fehlt wohl die Nachfrage. Problem wird auch sein, dass einfach eine konstante GrĂ¶ĂŸe wie GW in dem GeschĂ€ft fehlt. Die meisten GW-Minis gehen ja auf Ebay höllisch gut weg, egal ob bemalt oder unbemalt. Ich denke auch Ebay in UK ist da ne gute Wahl, aber vllt. gibts auch hier im deutschen Ebay mal das ein oder andere SchnĂ€ppchen, welches sich bloß gut versteckt hat.

[Dwarfhold]

Historisch ist problematisch in Deutschland.... gerade wegen den Jungs die frĂŒher mit den \"vier Winkeln auf dem Arm\" rumm gerant sind. Es ist doch eine Tastsache das WW2 mitunter einer der beliebtesten Historischen Epochen ist.. und genau das ist in Deutschland nicht gerne gesehen.

Und denn Napolianische Zeit... naja mal ganz ehrlich binn ich Franzose ? Mich interesiert diese Epoche schlichtweg nicht, und so geht es sehr vielen! Klar die Modelle haben etwas, und das wĂ€hre fĂŒr mich der einzigste Grund eine Armee auszuheben. So und dann Antike.... oder Mittelalter -- wir haben in Deutschland mittlerwiele eine sehr profesionelle und große Gemeinschaft von Mitelalter Darstellern, cih denke jeder mit ersthaften Interesse am Mittelalter setzt sich lieber Gewandet ans Feuer und grillt sm_party_prost1 als Zinn oder Plastik PĂŒppchen anzumalen....

Dann kommen wir zu meinem WW1: Fragt mal normale Leute wass sie ĂŒber den WW1 wissen? Die meisten gauben, dass die Nazis ihn verloren hĂ€tten (Mööp null Punkte setzte Sechs). Wobei ich auch schon jemand getroffenhabe der behauptet hat Hittler hĂ€tte den ersten Weltkrieg gewonnen (mööp null Punkte setzen sechs).... das habe ich persönlich etwas anderster in der Schule gelernt... Dann fragt mal was fĂŒr technologien damals verwendet wurden, dann wird es euch sm_party_graete

Tja das alles lĂ€sst das Publikum fĂŒr Historisch recht schnell sinken. Da ist es viel bequemer Black Templar mit Eisernen Kreutzen zu spielen, als sich wegen irgendwelchen Symbolen auf historischen Fahrzeugen gedanken zu machen sm_party_jung3
Oder es ist einfach akzeptierter wenn man fĂŒr Khorns Thron tausende von SchĂ€del sammlet als vermeintlich den Holocaust leugnet.... was wohl jedem historischem Wargamer passiert,- sollten mal die Deutschen bei WW2 gewinnen......

Und dann ist es letzten Endes eine Frage der freien Marktwirtschaft.... \"Angebot und Nachfrage\" und die Nachfrage ist halt gering!

Ich als HĂ€ndler kann sagen, dass es kaum was unatraktiveres gibt als Historisch, da zuviele Hersteller, MaßstĂ€be, Epochen und zu spezialisierte Kunden.


Das sind meine 2 Cent zu dem Thema

PS: Falls ich gegen irgendwelche Regeln oder Rechte verstoße einfach den Beitrag löschen, mir ist bewußt einen teilweise sakstischen Ton angeschlagen zu haben. Es liegt nicht in meiner Absicht Historische Ereignisse zu verfĂ€lschen oder zu leugen. Daher hoffe ich das meine Worte so aufgefasst werden wie sie gemeint waren.

[gwyndor]

Dein Eindruck tÀuscht dich leider nicht, in Deutschland ist historisches TT eine sehr exklusive Veranstaltung, die meisten wirklich aktiven Spieler findest du hier oder im TS-Forum, mehr ist nicht....
Obendrein sind die deutschen Spieler es gewohnt, in England einzukaufen, entsprechend wenig Angebote findest du auf dem deutschen ebay.

Gruß Gwyndor

[Sassanid]

Hi,

danke fĂŒr eure Antworten. Hatte ich mir fast gedacht. Wir haben hier auch einen HĂ€ndler, der ausschliesslich Fantasy im Laden hat, weil es sonst keine Nachfrage fĂŒr andere TT Sachen bei ihm gibt.

@Dwarfhold

Ich teile deine Auffassung nicht, dass man hierzulande kein Interesse an Geschichte hat. Dann wÀren Kinofilme wie \"Troja\" und \"Gladator\" oder Fernsehserien wie \"Die SÀulen der Erde\" nicht so beliebt.
Und was die EnglĂ€nder angeht, so kann ich dir dazu nur sagen, dass ich frĂŒher selbst einmal eine Zeitlang dort verbracht habe und ich den Durchschnitts Briten fĂŒr nicht sonderlich gebildeter als den Durchschnitts Deutschen halte, um es mal freundlich auszudrĂŒcken... .

Zu deiner Meinung ĂŒber die AttraktivitĂ€t des 2. Weltkriegs hatte ich gerade einen lĂ€ngeren Absatz geschrieben, denn ich jetzt wieder editiere, da ich hier einerseits keine politische Diskussion beginnen will und ich andererseits weiss, wie viele Leute hier wohl doch dieses Themengebiet \"spielen\"... .

[lameth]

Es hat sich auf Ebay halt so etabliert, dass man auch als Deutscher in England ein- und verkauft. Da ist einfach das Angebot und die Nachfrage grĂ¶ĂŸer, so dass man sich gar keine MĂŒhe macht, Sachen erst in Deutschland ĂŒberhaupt anzubieten. Wer das mal gemacht hat, wird es wohl kein zweites mal tun

Wargaming ist hierzulande wirklich ein sehr kleines Nischenhobby und darin ist der historische Ableger noch mal eine sehr kleine Nische

[Decebalus]

Das sind meine 2 Cent zu dem Thema

Das sei Dir unbenommen.

Aber die Argumente ĂŒberzeugen mich alle nicht. Gilt doch fast alles auch fĂŒr die EnglĂ€nder! Die sind auch keine Franzosen (Dir ist schon klar, dass 1792-1815 auch Preußen, Österreich und so ziemlich jeder deutsche Kleinstaat beteiligt war!?), der normale englische SchĂŒler hat von Geschichte keine Ahnung und \"Kriegsspielen\" hat dort auch ohne einen verlorenen WK2 nicht das beste Image. Mich ĂŒberzeigt ĂŒbrigens auch nicht, dass die deutschen Geschichtsbegeisterten lieber Reenactment machen. Nach meiner Erfahrung gibt es eher Synergie-Effekte: wer eines macht, interessiert sich auch fĂŒr das andere.

Entscheidender ist wohl wirklich die Tradition. Tabletop gibt es in England als Hobby schon lange. GW hat sich dort auf das historische Tabletop \"aufgesattelt\". In Deutschland dagegen sind die meisten historischen Tabletoper erwachsen gewordene GW-Spieler.

[xothian]

Entscheidender ist wohl wirklich die Tradition

da muss ich decebalus recht geben ... militaertradition spiel hier ne starke rolle
aber die haltung mehrer generation von deutschen sich die weltkriege von den amerikanern und militaergeschichte im generellen von den englaendern erzaehlen zu lassen hat mehr als alles eigene traditionen abgeschafft ..

reenactment als wiege deutschen historischen bewusstseins?!?!
\"tradition\" des reenactment in deutschland ... seit wann ?... wenn ich mich an die ronneburg zurueckerinnere und mir heute das amalgam ansehe ... waren doch alle plattenteile frueher aus osteuropa oder von SCA  :koenig:  ... hmmm das grassierende auftreten heutzutage erinnert mich ab und an auch eher an cosplay, aber der die-hard reenacter welcher sein kind feuerfuenckchen nennt stirbt nicht aus!

apropos wie gehts den flachfiguren eigentlich ... dass ist doch jetzt wirklich mal \"deutsch\" und auch auf ebay
nichts fuer ungut
ciao chris

[Sgt. Scream]

Entscheidender ist wohl wirklich die Tradition. Tabletop gibt es in England als Hobby schon lange. GW hat sich dort auf das historische Tabletop \"aufgesattelt\". In Deutschland dagegen sind die meisten historischen Tabletoper erwachsen gewordene GW-Spieler.

Womit du nicht unrecht hast. Das Problem in Deutschland, ist allerdings nicht unser Land oder unsere Geschichte - das Problem sind WIR. Ja genau: WIR, das gehirngewaschene dt. Volk an sich. Das Krieg fĂŒhren oder spielen nicht mehr gesellschaftsfĂ€hig ist, sieht man anhand der Reaktionen auf Afghanistan. Wer kennt sie nicht, die \"wie kann man nur...\" oder \"das ist doch geschmacklos..\" Kommentare wenn man einem Nicht-Tabletoper von seinem Hobby erzĂ€hlt.
Unser gesellschaftliches Problem ist, dass viele Deutsche ihr Hobby eher im Geheimen ausĂŒben (damit meine ich, es nicht oft oder allzu öffentlich zu sagen, das man es betreibt), weil sie Angst haben, man könnte sie \"in eine Schublade\" stecken wg. ihrer Interessen.
Ich bin z.B. das paradebeispiel eines potentiellen AmoklĂ€ufers  :pinch:    - zumindest wenn man die Meinungen unserer Politiker kennt. Ich spiele Ballerspiele, ich sammle BĂŒcher ĂŒber den Krieg, ich habe zugriff auf echte Schusswaffen (beruflich), ich höre Heavy Metal und ich schaue brutale Videofilme an. Und genau weil man wg. seiner Interessen in unserem tollen Staat so gerne Vor-Verurteilt wird, ist es bis heute nicht möglich, historisches Tabletop zu etablieren.  :beaengstigend:
Dabei ist das \"Kriegspiel\" mit Zinnsoldaten ja sogar eine preußische Erfindung!

[KingKobra]

Das Krieg fĂŒhren oder spielen nicht mehr gesellschaftsfĂ€hig ist, sieht man anhand der Reaktionen auf Afghanistan.

Das sind ja glĂŒcklicherweise zwei sehr unterschiedliche Hobbies. Das Wargaming ist als Spiel ein schöner Zeitvertreib, der kann gerne gesellschaftsfĂ€higer werden. Beim echten Krieg finde ich, dass da jetzt aus diesem Land und seinen RechtsvorlĂ€ufern schon genug Unheil verbreitet wurde. Das kann gerne noch weniger gesellschaftsfĂ€hig werden.

[Christof]

Das Krieg fĂŒhren oder spielen nicht mehr gesellschaftsfĂ€hig ist, sieht man anhand der Reaktionen auf Afghanistan.

Das sind ja glĂŒcklicherweise zwei sehr unterschiedliche Hobbies. Das Wargaming ist als Spiel ein schöner Zeitvertreib, der kann gerne gesellschaftsfĂ€higer werden. Beim echten Krieg finde ich, dass da jetzt aus diesem Land und seinen RechtsvorlĂ€ufern schon genug Unheil verbreitet wurde. Das kann gerne noch weniger gesellschaftsfĂ€hig werden.

He, jetzt mal nicht gegen den Trend sprechen KK. Immerhin sind wir auf dem Weg den Ribbentroperben zu unserem neuen FĂŒh-ÀÀh Kanzler zu machen. Du weisst schon Krieg aus wirtschaftlichen ErwĂ€gungen und so... Auf nach Lichtenstein! :sm_pirat:

[Sgt. Scream]

Und dennoch mĂŒssen Soldaten, auch aus D. dort und da Krieg fĂŒhren. Seit dem Fall der Mauer waren mehr als 200.000 Soldaten (und spĂ€ter auch Soldatinnen) im Auslandseinsatz. Und ob es in den Medien nun berichtet wurde oder nicht - unter Feuer standen mehrere auch schon vor Afghanistan! NatĂŒrlich, auch meiner Meinung nach darf das unpopulĂ€r bleiben.

Das Wargaming ein schöner Zeitvertreib ist, ist unumstritten. Nur, ich kenne nicht viele Leute, die sich die Zeit nehmen dieses Hobby zu verbreiten. NatĂŒrlich gibts Cons und Ligen, auch die Tactica usw.
Aber wer dorthin geht ist meist eh schon involviert in die Thematik. Ziel muss es sein, es einem Spektrum Interessierter zu eröffnen. Meiner Meinung nach kann das nur ĂŒber die \"regulĂ€ren\" Medien erfolgen. So geprĂ€gt wie unser Volk von vorgekautem \"Wissen\" aus Zeitung, TV und Rundfunk ist, kann man nur damit heute noch in breiter Masse darauf aufmerksam machen.

[xothian]

Meiner Meinung nach kann das nur ĂŒber die \"regulĂ€ren\" Medien erfolgen.

hmmm das einzige was die heutzutage drauf haben ist gehaltlos superlativ uebertreiben und damit einen pokemon hype ausloesen ... und wer will denn dass bitte schoen in seinem hobby haben  :neo:
ist unsere wargaming hobby welt aber auf mehr presse und soziales ansehen angewiesen ? .. ich hab nicht das gefuehl ... vom konsum sind wir doch eh schon ueberfrachtet
wo soll ich denn noch ueberall einkaufen? so leicht wie heute war es noch nie seinem hobby zu froehnen und sich bis ins siebte glied zu verschulden
und gesellschaftliche nachteile erleide ich bisher noch nicht ... was sich wahrscheinlich aendern wuerde wenn ich GW spiele

ciao chris

[Razgor]

Das mit dem englischen Ebay kann ich auch nur bestÀtigen.

KÀufe und VerkÀufe laufen dort einfach besser und anscheinend trifft sich dort
der ganze Wargamer-Kontinent, was GeschÀfte angeht. Angebot und Nachfrage eben.